中消協(xié)：消費(fèi)者隱瞞事實(shí)真相令維權(quán)部門最窩心

【導(dǎo)讀】一年一度的“3·15國(guó)際消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)日”即將到來(lái)，新消法也將于這一天正式實(shí)施。當(dāng)前，在哪些行業(yè)和領(lǐng)域消費(fèi)者維權(quán)成本高？新消法實(shí)施后維權(quán)難是否將得到根本改變？《天天315》今日聚焦：開啟維權(quán)新時(shí)代。

央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)北京3月9日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《天天315》報(bào)道，下周六，3月15日，是一年一度的“國(guó)際消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)日”。今年，中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)發(fā)布的主題是“新消法、新權(quán)益、新責(zé)任”，意味著即將于3月15日正式實(shí)施的新《消法》將會(huì)為消費(fèi)者權(quán)益保障開啟一個(gè)新的篇章。目前，消費(fèi)者維護(hù)自身權(quán)益要花不少時(shí)間、精力和金錢，甚至有些消費(fèi)領(lǐng)域讓消費(fèi)者陷入維權(quán)泥潭，付出高昂的維權(quán)代價(jià)，最后沒(méi)有任何結(jié)果。那么，在過(guò)去的2013年消費(fèi)者都遇到了哪些維權(quán)困惑和障礙？新《消法》實(shí)施后這一切又將發(fā)生什么樣的變化呢？

今天的節(jié)目我們邀請(qǐng)到中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)投訴部主任張德志、中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)律師團(tuán)律師胡鋼、《中國(guó)消費(fèi)者報(bào)》記者任震宇，和大家一起來(lái)聚集這一話題。

消費(fèi)者隱瞞事實(shí)真相令維權(quán)部門最窩心

經(jīng)濟(jì)之聲：我們今天要聚焦的首先是咱們2013年的一些消費(fèi)維權(quán)的熱點(diǎn)，我想說(shuō)到這個(gè)話題可能每個(gè)人切身的體會(huì)都會(huì)不一樣，咱們就以咱們4個(gè)人各說(shuō)一個(gè)，就說(shuō)您身邊的親人或者朋友所經(jīng)歷的一個(gè)讓你印象最深刻的維權(quán)故事，比如說(shuō)最窩心的維權(quán)、最曲折的維權(quán)、最漫長(zhǎng)的維權(quán)，可能各位都經(jīng)歷過(guò)不少，咱們來(lái)分享一下，我們先從張主任，可能您這一年接到過(guò)很多的投訴吧。

張德志：我講一個(gè)工作中遇到過(guò)最窩心的維權(quán)吧，因?yàn)楸旧韥?lái)講我們就是維權(quán)的組織，從事的也是非常具體的工作，遇到一個(gè)案例，就是消費(fèi)者隱瞞了事實(shí)的真相，但是我們的基層組織在調(diào)查當(dāng)中不夠細(xì)致，匯報(bào)的時(shí)候也不夠客觀，像中國(guó)消費(fèi)者求助，我們初步認(rèn)為是企業(yè)不配合，也是跟我們的律師團(tuán)聯(lián)系，也跟技術(shù)部門、行政部門也溝通。當(dāng)然我們也會(huì)跟企業(yè)聯(lián)系的，所以企業(yè)來(lái)的時(shí)候把這個(gè)一些證據(jù)拿出來(lái)出事以后我們發(fā)現(xiàn)跟我們基層和消費(fèi)者反映有很大的出入，并且我們做了初步的判斷以后，再經(jīng)過(guò)核實(shí)確實(shí)發(fā)現(xiàn)是我們這塊有問(wèn)題。這樣來(lái)講，我們就覺(jué)得是這樣講，當(dāng)時(shí)很尷尬，因?yàn)橥度氲木芏?，但是確實(shí)從法律的事實(shí)和從依據(jù)上來(lái)講消費(fèi)者的主張都是不合理的，當(dāng)然我們過(guò)后還按著對(duì)下意識(shí)比較有利的用戶和法律途徑幫助做了調(diào)節(jié)，現(xiàn)在正在進(jìn)行中。所以我就做這個(gè)案子，為什么叫最窩心的維權(quán)呢？就感覺(jué)到想起魯迅那句話了，說(shuō)死于敵人的子彈不為悲苦，悲苦的莫過(guò)于死于友軍亂發(fā)的流彈，最悲苦的莫過(guò)于死于友人和愛(ài)人的毒藥。所以感覺(jué)到做這個(gè)案子的時(shí)候投入精力很大，而且感覺(jué)從感情上來(lái)講也是尤其是工作人員感覺(jué)受到了很大的傷害。

經(jīng)濟(jì)之聲：您有沒(méi)有了解是什么樣的原因?qū)е孪M(fèi)者在維權(quán)的過(guò)程當(dāng)中出現(xiàn)了這么多讓人窩心的事情？

張德志：我想可能消費(fèi)者來(lái)講對(duì)案件來(lái)講主張權(quán)利，他認(rèn)識(shí)并不是很客觀，他可能想就是對(duì)自己最有利的事情說(shuō)出來(lái)，但實(shí)際上來(lái)講有些事情跟消費(fèi)者的有一定的責(zé)任，它隱瞞了一個(gè)事實(shí)的真相，對(duì)于我們工作人員可能感情的因素多了一些，沒(méi)有做更細(xì)致的調(diào)查，一旦發(fā)現(xiàn)企業(yè)可能沒(méi)有直接接受調(diào)節(jié)意見(jiàn)以后，有一些情緒化就直接，當(dāng)然也通過(guò)程序報(bào)給我們，希望得到我們的幫助，但是這樣的案子我們還是希望越來(lái)越少，越好。

經(jīng)濟(jì)之聲：也就是說(shuō)我們消協(xié)往往會(huì)站在我們的消費(fèi)者這邊去決定問(wèn)題但是也提醒我們廣大的消費(fèi)者如果您想走維權(quán)這條路，一定要以事實(shí)為依據(jù)，我們還要講證據(jù)。咱們?cè)诼犅犝鹩?，你在這一年的報(bào)告當(dāng)中肯定也接觸過(guò)不少這樣的例子，最窩心的，或者說(shuō)消費(fèi)者還覺(jué)得特委屈的，您有什么印象深刻的案例嗎？

任震宇：我來(lái)說(shuō)一個(gè)，也是剛剛接到的投訴，消費(fèi)者是在一個(gè)培訓(xùn)學(xué)校，交了一萬(wàn)多小兩萬(wàn)塊錢，報(bào)英語(yǔ)的私教班，他當(dāng)時(shí)約好的，消費(fèi)者以為是一年之內(nèi)都有效，但實(shí)際上他才學(xué)了兩個(gè)月，就因?yàn)楣ぷ髟蛑虚g耽擱了一段時(shí)間，后來(lái)他那邊通知說(shuō)三個(gè)月你私教班課程有效期只有三個(gè)月，現(xiàn)在過(guò)了期就不能學(xué)了，錢也不能退了，所以消費(fèi)者對(duì)這個(gè)就很郁悶，也很惱火，前兩天剛剛投訴到我們這，我們現(xiàn)在正在調(diào)查。

經(jīng)濟(jì)之聲：可能也不是一個(gè)個(gè)案，因?yàn)楝F(xiàn)在這種培訓(xùn)班什么遍地都是，包括好多家長(zhǎng)給孩子也報(bào)了很多的班，但是這里面還是有一些需要我們消費(fèi)者特別要注意的問(wèn)題，否則你的權(quán)益就受到損失了。

任震宇：因?yàn)楝F(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)它尤其是在合同上，就是合同上我們說(shuō)雙方約定不是特別清楚，他那邊說(shuō)是只有3個(gè)月，消費(fèi)者這邊卻以為是一年，這樣的話就會(huì)很麻煩。

專家：治理垃圾短信具體到發(fā)1條罰多少錢

經(jīng)濟(jì)之聲：咱們?cè)賮?lái)聽聽胡律師，經(jīng)常來(lái)做客我們的節(jié)目，在節(jié)目中我們也分析過(guò)很多的案例，給您印象最深刻的是什么樣的案例？

胡鋼：剛才大家都討論到可能是具體案例，我想說(shuō)一個(gè)可能稍微和立法有關(guān)的事，剛才和張主任還稍微探討了一下，現(xiàn)在關(guān)于垃圾信息的治理，人民群眾應(yīng)該是呼聲是非常強(qiáng)烈的，而且是對(duì)這種垃圾信息、短信、電腦、電郵等等應(yīng)該是深惡痛絕。所以實(shí)際上我們也比較關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域，首先是2012年年底，當(dāng)時(shí)全國(guó)人大常委會(huì)當(dāng)時(shí)通過(guò)了一個(gè)關(guān)于加強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)信息保護(hù)的決定，明確的要求是禁止這種垃圾信息的傳播，但是它本身全國(guó)人大的決定沒(méi)有規(guī)定相應(yīng)的法律責(zé)任，特別是罰則，說(shuō)有人發(fā)了我應(yīng)該處罰多少錢，行政責(zé)任等等，然后接著就是我們當(dāng)然也是不斷的呼吁，在推進(jìn)。

今年的2月份國(guó)務(wù)院的法制辦要推出了一個(gè)叫做廣告法的征求意見(jiàn)稿，這個(gè)稿件里面提到就是說(shuō)對(duì)于這種垃圾短信，應(yīng)該是由我們的電信部門按照電信部門的相關(guān)規(guī)定進(jìn)行處理，這一點(diǎn)實(shí)際上也是業(yè)界很多討論，什么意思呢？因?yàn)榘凑瘴覀儸F(xiàn)在的法律規(guī)定，我們的電信部門并沒(méi)有直接的法律規(guī)定賦予它對(duì)于垃圾信息、垃圾電話進(jìn)行處罰的法律或者行政法規(guī)，只有一個(gè)工信部當(dāng)年叫信息產(chǎn)業(yè)部的關(guān)于垃圾電郵的一個(gè)部門規(guī)章，所以我們覺(jué)得這種不能說(shuō)是立法不能說(shuō)是羅圈架，不能都兜圈子，所以我也是正在呼吁我們的國(guó)務(wù)院法制辦包括我們的工商布局、工信部等相關(guān)部委，盡快的在廣告法的這條說(shuō)能夠明確的規(guī)定，比如說(shuō)發(fā)一條未經(jīng)我們用戶的許可或者是我們用戶明確的表示拒絕的不得發(fā)送，而且發(fā)送一條要罰多少錢，我們研究一下新加坡的法律，如果是未經(jīng)許可的垃圾信息，最高的是能夠罰到1萬(wàn)新元，非常高額的一種法則，只有法律的武器更加銳利，我們消費(fèi)者權(quán)益才能得到實(shí)實(shí)在在的保護(hù)。

經(jīng)濟(jì)之聲：今年馬上要實(shí)施的新的消費(fèi)法現(xiàn)在也有很多讓人期待的亮點(diǎn)，張主任您覺(jué)得最大的亮點(diǎn)是什么？

張德志：新消法來(lái)講亮點(diǎn)很多，比如剛才提到的個(gè)人信息維權(quán)的保護(hù)，就明確列入新消法當(dāng)中了，第29條還有第50條對(duì)個(gè)人信息都提出了明確的權(quán)利和經(jīng)營(yíng)者的義務(wù)上都做出了規(guī)定，同時(shí)剛才也提到56條的時(shí)候?qū)?6條第一款的地九項(xiàng)對(duì)侵犯消費(fèi)者的個(gè)人信息權(quán)也有原則上的處罰，比如說(shuō)有違法所得的處以違法所得1-10倍的罰款，沒(méi)有違法所得是50萬(wàn)元以下的罰款，但是正如剛才胡鋼律師所說(shuō)的，這個(gè)來(lái)講如何是一個(gè)界定，還有工商行政管理部門和有關(guān)行政部門到底是執(zhí)法主體怎么樣明確的問(wèn)題，這塊實(shí)際上在實(shí)踐當(dāng)中可能還需要進(jìn)一步的明確，如果是用最來(lái)講，現(xiàn)在在這個(gè)信息時(shí)代來(lái)講亮點(diǎn)很多，那我覺(jué)得個(gè)人信息的保護(hù)來(lái)講現(xiàn)在可能我們每一個(gè)消費(fèi)者都特別關(guān)注的，甚至你不去消費(fèi)也都它不請(qǐng)自來(lái)，這樣來(lái)講如果我們?cè)谶@塊做一個(gè)探討，我覺(jué)得可能這是與咱們十多億的消費(fèi)者關(guān)系最密切的。

最受消費(fèi)者關(guān)注的2013年度十大消費(fèi)熱詞

經(jīng)濟(jì)之聲：現(xiàn)在我們每一個(gè)人能離開網(wǎng)絡(luò)信息都不可能，所以說(shuō)大家對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的維權(quán)也是非常關(guān)注。在2013年中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)也通過(guò)網(wǎng)絡(luò)邀請(qǐng)了廣大的消費(fèi)者對(duì)大家的消費(fèi)熱詞進(jìn)行了評(píng)點(diǎn)，現(xiàn)在好像已經(jīng)評(píng)選出了10個(gè)最熱的詞匯，張主任您能不能給我們介紹一下，都是哪些最受消費(fèi)者的關(guān)注呢？

張德志：今年的2月24號(hào)的時(shí)候，中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)公布了消費(fèi)者最關(guān)注的十大事件，也等于是熱詞，第一個(gè)就是光盤行動(dòng)受追捧，文明消費(fèi)成時(shí)尚。第二共同維權(quán)顯力量，蘋果終結(jié)霸王條款。三是消法迎來(lái)首次大修，新消法開啟維權(quán)新旅程。四是互聯(lián)網(wǎng)金融迅即升溫，監(jiān)管空白誰(shuí)來(lái)填補(bǔ)？五是《反壟斷法》彰顯正義，發(fā)改委開出最大罰單。六是游輪被扣，游客無(wú)辜受損，企業(yè)粗暴行為受譴責(zé)。七是我國(guó)首部旅游法正式實(shí)施，旅游市場(chǎng)迎來(lái)理性春天。八是汽車三包規(guī)定終于出臺(tái)，示范意義最受稱贊。九是轉(zhuǎn)基因食品引起爭(zhēng)議，消費(fèi)者知情權(quán)受冷落。十是北京工商清除霸王條款，依法行政不懼挑戰(zhàn)。這是中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)帶征求了網(wǎng)民等眾多消費(fèi)者意見(jiàn)的基礎(chǔ)上匯集出來(lái)的，在今年的2月24號(hào)正式對(duì)外公布的。

互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展迅猛：動(dòng)了銀行業(yè)的奶酪

經(jīng)濟(jì)之聲：是在2014年的2月24號(hào)公布的，2013年度的消費(fèi)熱詞。剛聽了這十個(gè)領(lǐng)域，其實(shí)和我們每一個(gè)都息息相關(guān)的，其他兩位嘉賓你們對(duì)這里面最關(guān)心的什么？

任震宇：在我看來(lái)我最關(guān)心的其實(shí)一個(gè)是新消法，因?yàn)檫@畢竟是跟每一個(gè)消費(fèi)者密切相關(guān)，它可以說(shuō)奠定了今后一段時(shí)期內(nèi)，我國(guó)消費(fèi)維權(quán)的一個(gè)法律基礎(chǔ)。另一個(gè)就是余額寶理財(cái)，這個(gè)其實(shí)很有意思，等于是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，沒(méi)想到他們打破了銀行對(duì)金融存款這方面的壟斷，但是現(xiàn)在也確實(shí)引發(fā)了一些問(wèn)題，所以接下來(lái)會(huì)怎么發(fā)展也確實(shí)值得我們關(guān)注。

經(jīng)濟(jì)之聲：互聯(lián)網(wǎng)迅速的升溫，還有一些監(jiān)管的空白，誰(shuí)來(lái)填補(bǔ)，我們都知道在去年的6月13號(hào)，阿里巴巴旗下的余額寶開始運(yùn)行，短短幾天的時(shí)間用戶就突破了百萬(wàn)，同時(shí)短短幾個(gè)月的時(shí)間騰訊公司的微信也是非常的火，成為了移動(dòng)互聯(lián)領(lǐng)域最大的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)者，一時(shí)間現(xiàn)在好像人人都和互聯(lián)網(wǎng)金融有一點(diǎn)關(guān)系，那么但是這個(gè)里面的監(jiān)管，包括現(xiàn)在存在的一些問(wèn)題是不是也凸現(xiàn)出來(lái)了？

張德志：現(xiàn)在我們也在注意國(guó)家有關(guān)部門也在關(guān)注這件事情，好像我們現(xiàn)在的兩會(huì)中間也有代表提出，還有的像輿論關(guān)注度，像央視的評(píng)論員曾經(jīng)也都專門提到過(guò)，就觀點(diǎn)很多，但是現(xiàn)在來(lái)講可能還沒(méi)有定論，但是從金融安全的角度，包括消費(fèi)者個(gè)人的理財(cái)?shù)陌踩嵌葋?lái)講，這塊確實(shí)是一個(gè)很值得關(guān)注的問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)是幾千億的盤子了。

經(jīng)濟(jì)之聲：而且現(xiàn)在這個(gè)寶那個(gè)寶很多，不光是余額寶，還有一些其他的寶，現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了這方面的投訴？

張德志：我們現(xiàn)在來(lái)講，最直接的我倒沒(méi)有查到，從我們的系統(tǒng)里面，因?yàn)槟壳皝?lái)講通過(guò)可能余額寶等可能取得的比收益要比活期存款要高，可能甚至有的比定期存款可能還要高，但是我們知道金融整個(gè)是有風(fēng)險(xiǎn)的行如果這種產(chǎn)品，特別是涉及到一些衍生不斷的產(chǎn)品出來(lái)的時(shí)候，那種到底是怎么樣控制這種風(fēng)險(xiǎn)，所以我們也是特別的關(guān)注，也特別希望國(guó)家的有關(guān)部門盡快出臺(tái)相應(yīng)的監(jiān)管法規(guī)，或者明確的意見(jiàn)。

經(jīng)濟(jì)之聲：因?yàn)槲覀兟牭较裼囝~寶這類的產(chǎn)品，它的宣傳就是收益高，但是最近好像降下來(lái)了，沒(méi)有那么高的收益了，所以這里面是不是也有很大的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)廣大的消費(fèi)者也是很關(guān)注的。

胡鋼：互聯(lián)網(wǎng)金融應(yīng)該說(shuō)是從去年年終開始到現(xiàn)在，是超級(jí)熱詞。比如說(shuō)聽我們經(jīng)濟(jì)之聲幾乎每天早上都要反復(fù)的出現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)詞，確實(shí)就是說(shuō)它本來(lái)剛才張德志主任提到的，我們消費(fèi)者可能是銀行活期存款1%點(diǎn)多的利息，但是如果通過(guò)它這么一個(gè)中間體進(jìn)行，集合了大量的消費(fèi)者的款項(xiàng)，向銀行進(jìn)行協(xié)商，說(shuō)我要進(jìn)行協(xié)議存款，這樣它可能達(dá)到6%、7%的收益，然后它自己留1%，剩下的可能給我們的消費(fèi)者。對(duì)于銀行來(lái)說(shuō)，自然就打破了它傳統(tǒng)的第一鏈條，所以說(shuō)是動(dòng)了銀行業(yè)的奶酪。但是我們要看到，剛才張主任提到的我們十個(gè)關(guān)鍵詞里面，還有一個(gè)叫做《反壟斷法》，如果《反壟斷法》第一條的立法目的里面專門有一句話叫做保護(hù)消費(fèi)者權(quán)益，所以從這個(gè)事件上來(lái)說(shuō)我們注意到一個(gè)新的變化，就是說(shuō)前段時(shí)間有報(bào)道稱，銀行業(yè)的相關(guān)協(xié)會(huì)組織了相關(guān)的銀行機(jī)構(gòu)，召開了內(nèi)部的會(huì)議，說(shuō)是要采取一些相關(guān)的行動(dòng)，然后這兩天又有新聞報(bào)道出來(lái)說(shuō)這種所謂的寶寶類再去找?guī)准掖蟮你y行商談我們要做協(xié)議存款，結(jié)果都受到了各種理由的拒絕。我這一點(diǎn)在這里做一個(gè)比較惡意的揣測(cè)，如果確實(shí)存在這種行業(yè)協(xié)會(huì)組織相關(guān)行業(yè)的企業(yè)采取這種書面的或者說(shuō)口頭的同一協(xié)議、同一行動(dòng)的行為，進(jìn)行這種拒絕，本身構(gòu)成一種我們《反壟斷法》命令禁止的壟斷行為了，那么就應(yīng)該由我們的工商機(jī)關(guān)或者我們的發(fā)改委來(lái)進(jìn)行相關(guān)的反壟斷執(zhí)法調(diào)查，如果是成立，它的罰款金額應(yīng)該是非常驚人的。

《反壟斷法》使消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)越來(lái)越落到實(shí)處

經(jīng)濟(jì)之聲：互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)能量現(xiàn)在確定是非常的大，也引起了各方的關(guān)注，不光是銀行的關(guān)注，這個(gè)大家也很關(guān)注就是對(duì)未來(lái)金融模式到底會(huì)帶來(lái)多大的影響，所以這個(gè)當(dāng)中消費(fèi)者權(quán)益、投資者權(quán)益的保護(hù)都是亟待來(lái)解決的。剛才您提到《反壟斷法》其實(shí)我們印象最深的就是在去年的時(shí)候，2013年國(guó)家對(duì)進(jìn)口奶粉企業(yè)的反壟斷開始一個(gè)調(diào)查，而且是開出了據(jù)說(shuō)當(dāng)時(shí)是開出過(guò)有史以來(lái)最大的罰單，6.7億的總的罰款金額，對(duì)像我們熟悉的合生元、美贊臣、多美滋、雅培、美素佳兒、恒天然六個(gè)乳粉生產(chǎn)企業(yè)進(jìn)行了資金的處罰，張主任您覺(jué)得是不是可以看出來(lái)《反壟斷法》也在日益兌現(xiàn)這種保護(hù)消費(fèi)者權(quán)益的承諾？

張德志：從這個(gè)《反壟斷法》的立法本意來(lái)講，這是創(chuàng)造了一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)，有序競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境，這跟我們的一個(gè)現(xiàn)在十八屆三中全會(huì)確定的自由競(jìng)爭(zhēng)平等交換市場(chǎng)主體，中間也都是非常的吻合的，從發(fā)改委的適用《反壟斷法》開出有史以來(lái)最大的罰單來(lái)看，就是發(fā)改委應(yīng)該說(shuō)是重拳出擊，同時(shí)來(lái)講有很好的示范效應(yīng)，我們可能看到這是一個(gè)大的6.7億元的這么一個(gè)大單子，其實(shí)發(fā)改委之間還是督辦，還是主辦了像海南的水晶市場(chǎng)這樣的幾家企業(yè)的小壟斷，就是實(shí)際上也是壟斷的這種，所以有大有小這樣來(lái)講就在全國(guó)的實(shí)施《反壟斷法》有一個(gè)很好的示范效應(yīng)，有利于使用《反壟斷法》能規(guī)范我們的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。

經(jīng)濟(jì)之聲：所以說(shuō)我們從立法的角度來(lái)講，從2008年實(shí)施的《反壟斷法》確實(shí)是針對(duì)與咱們老百姓切身利益相關(guān)的，包括您剛才提到一些旅游行業(yè)，包括我們知道的剛才說(shuō)到一些旅游行業(yè)、包括剛才的奶粉、食品、醫(yī)藥、白酒這些行業(yè)都有一些案例，從國(guó)家這個(gè)層面保護(hù)了消費(fèi)者的權(quán)益，這不光是我們消費(fèi)者個(gè)體在維權(quán)，使我們覺(jué)得這種法律的武器能夠給我們起到一個(gè)很好的天然的屏障，保護(hù)大家的權(quán)益。還有我剛才聽到您講游輪被扣游客，這個(gè)事情也被網(wǎng)友選出來(lái)是最熱門的事件，因?yàn)檫@個(gè)旅游的領(lǐng)域現(xiàn)在還是有很多的大家覺(jué)得需要我們?nèi)ゾS權(quán)的事情，這個(gè)事情給我們什么樣的啟示呢？

張德志：這個(gè)就是一個(gè)是有債務(wù)關(guān)系的企業(yè)可能是在應(yīng)該是在應(yīng)該在韓國(guó)把一些有游客的游輪扣押，致使游客不僅僅是不能正常完成游覽項(xiàng)目，同時(shí)行動(dòng)，很多方面來(lái)講都受到了很大的限制，當(dāng)然不是說(shuō)人是被限制人身自由的概念，但是來(lái)講活動(dòng)這方面來(lái)講，很多跟原來(lái)自己的行程來(lái)講是不符的，這種情況就是游輪所屬的公司包括一些相應(yīng)的旅行社來(lái)講處理是相當(dāng)緩慢的，所以引起了消費(fèi)者的不滿，同時(shí)對(duì)于這種已經(jīng)有游客、有眾多的相關(guān)利益關(guān)系人就是善意的第三人的情況，在這個(gè)船上的情況下，如何使用不同地區(qū)的法律，對(duì)我們就是跨境維權(quán)等等也提出新的挑戰(zhàn)。

經(jīng)濟(jì)之聲：其他兩位嘉賓對(duì)這個(gè)事情你們有什么補(bǔ)充嗎？你們覺(jué)得這個(gè)事情對(duì)于消費(fèi)者的權(quán)益造成了哪些損害，我們能夠得到一些什么樣的啟示呢？

任震宇：我覺(jué)得它首先是損害了消費(fèi)者的人身財(cái)產(chǎn)安全權(quán)利。另一個(gè)還有相對(duì)的自由選擇權(quán)，同時(shí)它實(shí)際上對(duì)消費(fèi)者人格尊嚴(yán)權(quán)也造成了損失，因?yàn)樗髽I(yè)實(shí)際上把消費(fèi)者作為人質(zhì)來(lái)利用的，消費(fèi)者人質(zhì)來(lái)向另一個(gè)企業(yè)，這實(shí)際上是一種十分惡劣的行為。

經(jīng)濟(jì)之聲：但這個(gè)是不是還涉及到跨過(guò)的維權(quán)？

張德志：是的，所以這一塊來(lái)講可能最后造成的結(jié)果是很多事件當(dāng)中的當(dāng)事人都沒(méi)有違法，但是消費(fèi)者是權(quán)益受損者，可能是利用一種地方的法院的強(qiáng)制措施、強(qiáng)制執(zhí)行，但是來(lái)講沒(méi)有考慮到我們船上眾多的游客，所以從現(xiàn)在目前來(lái)講，我們當(dāng)然是從組織游客的的企業(yè)、經(jīng)營(yíng)者有相應(yīng)的責(zé)任。第二個(gè)即使是對(duì)它有一定的債權(quán)的企業(yè)來(lái)講，在這種情況下去行使債權(quán)的話，也應(yīng)該是考慮我們消費(fèi)者的合法權(quán)益，同時(shí)還有一個(gè)就是當(dāng)?shù)胤ㄔ簣?zhí)行的溝通問(wèn)題，我相信任何一個(gè)國(guó)家的法律也不會(huì)說(shuō)不考慮一個(gè)善意的第三人在這方面的可能遭受的損失，這就需要一個(gè)以后我們維權(quán)不僅僅在國(guó)內(nèi)的問(wèn)題，而包括了跨國(guó)。

經(jīng)濟(jì)之聲：因?yàn)楝F(xiàn)在你看現(xiàn)在中國(guó)游客處境這么多，肯定會(huì)遇到其中的一些問(wèn)題，一些難點(diǎn)也是，怎么解決呢？

胡鋼：我當(dāng)時(shí)還專門回北大去查了一下韓國(guó)的《商法》、《民事訴訟法》等等，后來(lái)發(fā)現(xiàn)也確實(shí)，我就僅僅說(shuō)韓國(guó)法院的做法本身在也并不一定完全符合韓國(guó)本身的訴訟法和它的商法的要求，所以它本身是存在爭(zhēng)議的，當(dāng)然這件事情對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，很清楚，我并不管這種經(jīng)營(yíng)者或者和其他競(jìng)爭(zhēng)者之間有什么矛盾，我都不能成為你們經(jīng)濟(jì)糾紛的受害者，我相信這件事情相關(guān)的經(jīng)營(yíng)者他們?cè)诠娦蜗笊厦鎽?yīng)該說(shuō)是完全的失分，大大的失分了。

質(zhì)檢總局出臺(tái)汽車三包規(guī)定明確質(zhì)量問(wèn)題投訴

經(jīng)濟(jì)之聲：剛剛咱們說(shuō)到2013年消費(fèi)者選出的消費(fèi)維權(quán)熱詞，說(shuō)了幾個(gè)點(diǎn)，還有就是不得不提汽車三包終于出臺(tái)，這個(gè)是在去年的10月1號(hào)的時(shí)候，國(guó)家質(zhì)檢總局出臺(tái)的一個(gè)簡(jiǎn)稱汽車三包的規(guī)定，相關(guān)的規(guī)定也是歷時(shí)近十三年才終于塵埃落定的，所以很多消費(fèi)者還是覺(jué)得說(shuō)這樣的一個(gè)汽車糾紛的處理是具有了更大的操作性，張主任我想請(qǐng)教一下您，您覺(jué)得消費(fèi)者所購(gòu)買的車輛一旦出現(xiàn)了這種質(zhì)量問(wèn)題，要求退還車，是應(yīng)該找經(jīng)銷商還是廠家承擔(dān)成本？這個(gè)在新的汽車三包里面有怎樣的規(guī)定？

張德志：其實(shí)從一個(gè)汽車質(zhì)量問(wèn)題來(lái)看誰(shuí)經(jīng)銷誰(shuí)負(fù)責(zé)是一個(gè)基本原則，按照消法按照三包規(guī)定都是這樣，比如車就是一些性能性的，安全性的一般問(wèn)題來(lái)講也都是這樣。但是有一種情況來(lái)講可以既找競(jìng)銷者又找生產(chǎn)者負(fù)責(zé)，那就是按照產(chǎn)品我們消法的第40條就是當(dāng)產(chǎn)品會(huì)造成人身和財(cái)產(chǎn)損害的時(shí)候，消費(fèi)者既有權(quán)找消費(fèi)者，又有權(quán)找生產(chǎn)者。

新的規(guī)定很細(xì)，現(xiàn)在來(lái)講包括連續(xù)修理，在三包有效期內(nèi)，在35天以上的同一部位的故障修理累計(jì)修理5次以上的都符合比如說(shuō)換車，還有像一些剛買了幾天之后就出現(xiàn)問(wèn)題的，像燃油泄露、像安全轉(zhuǎn)向系統(tǒng)發(fā)生故障，就可以退車，這方面規(guī)定已經(jīng)在三包當(dāng)中有明確的列入。

經(jīng)濟(jì)之聲：其實(shí)關(guān)于新的汽車三包規(guī)定我們?cè)诋?dāng)時(shí)也做了很多期的節(jié)目，也請(qǐng)了很多業(yè)內(nèi)人士一起來(lái)說(shuō)這個(gè)消費(fèi)者遇到的一些相關(guān)領(lǐng)域的一些維權(quán)經(jīng)過(guò)，我記得當(dāng)時(shí)有一個(gè)也是一個(gè)汽車專欄的記者，他就曾經(jīng)采訪過(guò)一個(gè)消費(fèi)者，就是在汽車出了問(wèn)題以后，這種連續(xù)的投訴都沒(méi)有結(jié)果，一趟流程走下來(lái)耗費(fèi)了大量的人力、財(cái)力還是沒(méi)有解決問(wèn)題，就是說(shuō)新規(guī)實(shí)施以后，一旦消費(fèi)者和經(jīng)銷商或者廠商出現(xiàn)了矛盾由哪個(gè)部門來(lái)監(jiān)管和負(fù)責(zé)？

張德志：目前來(lái)講主要的監(jiān)管部門還是質(zhì)監(jiān)部門，還有的話也可以像消費(fèi)者組織進(jìn)行投訴，涉及到產(chǎn)品質(zhì)量鑒定的，就是說(shuō)按照質(zhì)監(jiān)局，實(shí)際上先有效的由于一個(gè)關(guān)于產(chǎn)品的質(zhì)量仲裁和質(zhì)量鑒定的管理辦法，因?yàn)橛行﹩?wèn)題的解決需要建立在責(zé)任確定的基礎(chǔ)上的。

經(jīng)濟(jì)之聲：胡律師我記者咱們關(guān)于汽車三包規(guī)定出臺(tái)也做過(guò)一些相關(guān)的討論，您當(dāng)時(shí)也在節(jié)目當(dāng)中吧。

胡鋼：汽車三包我參與的有好幾期，我覺(jué)得肯定是好事，我特別要提醒一點(diǎn)，就是我們國(guó)家質(zhì)檢總局的部門規(guī)章，反復(fù)強(qiáng)調(diào)的是最低要求，是最低要求，我們汽車生產(chǎn)廠家或者是包括銷售商必須達(dá)到的，而且是要鼓勵(lì)提出更高的服務(wù)的承諾，而且有的承諾就應(yīng)該像章我們消費(fèi)者兌現(xiàn)承諾，說(shuō)到汽車我可能還要再說(shuō)一下我們2005年我們的商務(wù)部工商總局還有國(guó)家發(fā)改委制定的汽車品牌銷售實(shí)施管理辦法，這個(gè)管理辦法賦予了生產(chǎn)商的一種垂直、壟斷的銷售模式，應(yīng)該說(shuō)和國(guó)際上的慣例完全不符的，也違法了我們2007年制定的《反壟斷法》，商務(wù)部當(dāng)然去年也說(shuō)正在修訂，我個(gè)人觀點(diǎn)非常明確，應(yīng)該立即廢除。

張德志：胡律師可能提到了一個(gè)規(guī)定，所以本廠的配件等問(wèn)題，就是比如說(shuō)其他的企業(yè)能否在滿足技術(shù)條件下生產(chǎn)和銷售相應(yīng)的配件產(chǎn)品，原來(lái)的規(guī)定中可能這方面規(guī)定的局限性非常大。

胡鋼：是，然后它要求說(shuō)因?yàn)楝F(xiàn)在的規(guī)定是要求三部委的部門規(guī)章說(shuō)是你汽車生產(chǎn)商必須要建立一個(gè)總經(jīng)銷上，其他的銷售商都得從總的經(jīng)銷商去拿貨，那么它這條銷售渠道就一定是壟斷的，如果是壟斷的，那么汽車生產(chǎn)商就控制了整個(gè)的銷售渠道，那么在配件、服務(wù)等等所有的環(huán)節(jié)它全部都能夠進(jìn)行這種實(shí)質(zhì)性的操控，那么我們的終端的消費(fèi)者一定是受損最嚴(yán)重的，而在美國(guó)、歐盟都是明令禁止的，而且是不存在我們現(xiàn)在這么奢華的、大面積的，普遍存在的所謂4S店模式，在美國(guó)的我自己看到的，應(yīng)該都是很多這種銷售店非常樸實(shí)，非常簡(jiǎn)單，而且是禁止這種市場(chǎng)化，就是市場(chǎng)分割的。

經(jīng)濟(jì)之聲：您是說(shuō)不能光靠所有的汽車三包規(guī)定解決所有的問(wèn)題是嗎？

胡鋼：汽車三包規(guī)定我個(gè)人來(lái)說(shuō)能起到作用，大家是部分作用，而汽車消費(fèi)領(lǐng)域最大的問(wèn)題是在于所謂的汽車品牌、銷售、實(shí)施的這么一個(gè)制度，這是最大的問(wèn)題。

經(jīng)濟(jì)之聲：我不知道震宇有沒(méi)有同感，其實(shí)我們報(bào)道當(dāng)中就發(fā)現(xiàn)很多消費(fèi)者就是來(lái)投訴的，就是車主不懂車，你必須有專業(yè)的第三方的鑒定才能對(duì)相關(guān)車子的質(zhì)量問(wèn)題做出一個(gè)正規(guī)的鑒定，所以消費(fèi)者也挺抱怨的，就是這個(gè)規(guī)定怎么能夠保護(hù)大家的權(quán)益？

任震宇：因?yàn)槲铱戳巳?guī)定里面，對(duì)一些也爭(zhēng)議的要建立一個(gè)專家?guī)?，專家?guī)炖锩嬲?qǐng)專家進(jìn)行鑒定，但是這個(gè)就是說(shuō)到時(shí)候如果說(shuō)這些專家?guī)斓膶＜沂莵?lái)自哪些機(jī)構(gòu)，或者說(shuō)是企業(yè)的還是說(shuō)中立第三方的，這個(gè)就很重要。另一方面我覺(jué)得這個(gè)和新消法里面關(guān)于耐用消費(fèi)品的相關(guān)的舉證責(zé)任倒置這一塊出現(xiàn)了沖突，因?yàn)槟抢锩嬲f(shuō)是汽車這類的消費(fèi)品，如果出現(xiàn)問(wèn)題的話實(shí)際上是6個(gè)月之內(nèi)必須由廠家來(lái)承擔(dān)責(zé)任的，但是現(xiàn)在按照這個(gè)說(shuō)法，按照消法的規(guī)定，他說(shuō)有國(guó)家有規(guī)定的就應(yīng)該按照國(guó)家的規(guī)定來(lái)執(zhí)行，等于說(shuō)有三包規(guī)定就按照三包規(guī)定來(lái)執(zhí)行，但這個(gè)我覺(jué)得還是有一定的沖突，怎么解決我覺(jué)得以后還是需要一些探討。

胡鋼：這里面可能關(guān)于國(guó)家規(guī)定怎么理解的事，我覺(jué)得代表我們國(guó)家就是一個(gè)部門，我們的中央部委并不一定當(dāng)然的就是國(guó)家，因?yàn)槲覀儜椃ㄕf(shuō)的很明白，我們代表國(guó)家的政府應(yīng)該是中央人民政府，那么它的機(jī)構(gòu)應(yīng)該是國(guó)務(wù)院，也就是國(guó)務(wù)院的相關(guān)的規(guī)范性的文件才能稱為國(guó)家規(guī)定，而部委的相關(guān)部門規(guī)章我覺(jué)得不能當(dāng)然的視為國(guó)家規(guī)定。

任震宇：而且三包條例畢竟是一個(gè)下位法，而消法是一個(gè)上位法，以上位法和上位法有沖突的話還是應(yīng)該按照上位法。

消費(fèi)者對(duì)轉(zhuǎn)基因食品有知情權(quán)和選擇權(quán)

經(jīng)濟(jì)之聲：其實(shí)我最關(guān)注的還是舌尖上的安全，咱們的總理在剛剛發(fā)布的政府工作報(bào)告當(dāng)中，也特別提到這一點(diǎn)，剛剛張主任您說(shuō)到兩點(diǎn)，一個(gè)是轉(zhuǎn)基因食品是爭(zhēng)議，這個(gè)居然被選到了十大熱詞之一。還有一個(gè)就是北京清除有關(guān)的霸王條款，特別是對(duì)餐飲行業(yè)當(dāng)中的一些霸王條款，這都是關(guān)系到我們每個(gè)人食品安全的，關(guān)于轉(zhuǎn)基因的問(wèn)題，就是現(xiàn)在爭(zhēng)議也很大，頻轉(zhuǎn)方和反轉(zhuǎn)方是這種辯論，我們沒(méi)有看到什么權(quán)威的表態(tài)，反而更擔(dān)心餐桌的安全，也想聽聽?zhēng)孜坏挠^點(diǎn)，張主任您覺(jué)得轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品現(xiàn)在悄悄的走上百姓的餐桌，我們消費(fèi)者應(yīng)該有知情權(quán)和選擇權(quán)嗎？

張德志：我想消費(fèi)者有知情權(quán)和選擇權(quán)是一定要實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)基因從本身來(lái)講就是目前上，為什么有這么大的爭(zhēng)議呢？實(shí)際上來(lái)講是一個(gè)帶有很中性的概念，轉(zhuǎn)基因食品可能有好的可能也有不好的，因?yàn)閷?shí)際上真正投入市場(chǎng)的轉(zhuǎn)基因食品都是經(jīng)過(guò)安全評(píng)估的，轉(zhuǎn)基因中間有很多因素，為什么說(shuō)消費(fèi)者一定要有知情權(quán)，不僅僅是消費(fèi)者一個(gè)心里上的反應(yīng)，說(shuō)我說(shuō)不愿意吃轉(zhuǎn)基因或者喜歡吃轉(zhuǎn)基因的。就拿一些特例來(lái)講，我們很多消費(fèi)者的體質(zhì)原因特殊，比如遺傳性的問(wèn)題或者宗教信仰的問(wèn)題，如果在轉(zhuǎn)基因當(dāng)中有這些成分來(lái)講，不標(biāo)注來(lái)講，可能不僅僅侵害了他個(gè)人的人格尊嚴(yán)和個(gè)人信仰的權(quán)利，還有可能侵害他的生命健康權(quán)。舉個(gè)例子說(shuō)英國(guó)來(lái)講近些年來(lái)對(duì)花生過(guò)敏的人群來(lái)講從百分之幾已經(jīng)逐漸的在提高，還有的人不知道，他可能一生中來(lái)說(shuō)他的家族對(duì)豌豆就是過(guò)敏的，如果這種基因進(jìn)入了食品當(dāng)中，那可能他的食用就不是一個(gè)愿不愿意吃的問(wèn)題，豌豆過(guò)敏是一個(gè)致死的。

經(jīng)濟(jì)之聲：各國(guó)對(duì)轉(zhuǎn)基因其實(shí)是持不態(tài)度的，在我們國(guó)家是要標(biāo)注出來(lái)，哪種是轉(zhuǎn)基因食品。

張德志：我們現(xiàn)在應(yīng)該是標(biāo)注出來(lái)的，因?yàn)槭袌?chǎng)上來(lái)講轉(zhuǎn)基因食品也存在是存在的。

經(jīng)濟(jì)之聲：所以您覺(jué)得轉(zhuǎn)基因應(yīng)該是有保護(hù)消費(fèi)者的知情權(quán)和選擇權(quán)。

張德志：對(duì)，目前來(lái)講首先要實(shí)現(xiàn)這個(gè)，知情權(quán)和選擇權(quán)，當(dāng)然我們也希望，也相信國(guó)家安全食品監(jiān)管部門對(duì)每一種確認(rèn)上市的這種轉(zhuǎn)基因食品的安全性，在現(xiàn)有的科技條件下來(lái)講是做出了安全的評(píng)估的。

最高法明確表態(tài)餐飲業(yè)霸王條款無(wú)效

經(jīng)濟(jì)之聲：好，還有一個(gè)關(guān)于北京工商清除霸王條款，就是在2013年的12月6號(hào)，北京工商局宣布要清除餐飲行業(yè)6種不公平格式條款，包間最低消費(fèi)消毒餐具費(fèi)，嚴(yán)禁自帶，這些長(zhǎng)期受到詬病的行業(yè)慣例，最高人民法院對(duì)餐飲的霸王條款已經(jīng)正式表態(tài)，為北京市工商這次執(zhí)法行為做出予以支持的司法裁定的意見(jiàn)，但是好像我現(xiàn)在在北京的一些餐廳還是能見(jiàn)到那種消毒餐具收費(fèi)的，沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)嗎？那如果遇到過(guò)算侵害了消費(fèi)者的權(quán)移嗎？

任震宇：偶爾遇到過(guò)。商家如果只提供收費(fèi)餐具，那是違反消費(fèi)者權(quán)益的，這個(gè)時(shí)候消費(fèi)者是可以來(lái)投訴的。

經(jīng)濟(jì)之聲：就是在北京這種大商場(chǎng)里面，那種就是很大的各個(gè)攤美食城就有，好幾個(gè)都有，他會(huì)給你一套餐具，當(dāng)然一般消費(fèi)者黑選擇干凈一點(diǎn)的，是要收費(fèi)的，這種行為胡律師現(xiàn)在是不允許的嗎？

胡鋼：我見(jiàn)到過(guò)一種情況，就是說(shuō)確實(shí)是今年的2月份，當(dāng)時(shí)最高人民法院專門有一個(gè)表示，就是說(shuō)是餐飲行業(yè)禁止自代酒水，包間設(shè)置最低消費(fèi)都屬于服務(wù)合同中的霸王條款，我們消費(fèi)者可以依照我們的消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法的規(guī)請(qǐng)求人民法院確認(rèn)霸王條款的無(wú)效，確實(shí)有這么一個(gè)明確的表態(tài)，因?yàn)檫@是應(yīng)該在我們的北京市工商局和國(guó)家工商局的相關(guān)表態(tài)后，這個(gè)我們最高院應(yīng)該力挺。

張德志：胡律師說(shuō)的答復(fù)應(yīng)該說(shuō)跟我們現(xiàn)在正在做的任震宇做的這個(gè)有關(guān)系，因?yàn)樗窃谥袊?guó)消費(fèi)者報(bào)的名義向最高人民法院申請(qǐng)了書面的采訪提綱，法院也是書面的答復(fù)，應(yīng)該是2月十幾號(hào)答復(fù)的，所以剛才胡律師說(shuō)的那些內(nèi)容在這個(gè)答復(fù)當(dāng)中都寫的比較清楚。

任震宇：因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們采訪的時(shí)候就是采訪的時(shí)候，我們就發(fā)現(xiàn)，當(dāng)時(shí)是最高法剛剛發(fā)了一個(gè)司法解釋，叫做關(guān)于審理的食品、藥品案件的司法解釋，其中對(duì)于質(zhì)監(jiān)來(lái)講還有食品和藥品領(lǐng)域的霸王條款就做了一些規(guī)定，有很大突破，但是我們當(dāng)時(shí)有一個(gè)疑問(wèn)，這些司法解釋食品領(lǐng)域出現(xiàn)的霸王條款可以被認(rèn)定為無(wú)效，但是餐飲企業(yè)它算不算食品企業(yè)？因?yàn)楸旧硭彩巧a(chǎn)食品，所以我們就給最高法發(fā)了一個(gè)采訪函，就是對(duì)相關(guān)問(wèn)題做了一些回答，后來(lái)他們給我們回了，其他他們回答的說(shuō)餐飲企業(yè)不屬于食品生產(chǎn)企業(yè)，這樣的話實(shí)際上是不是用它的司法解釋來(lái)認(rèn)為它就是無(wú)效，但是它又同時(shí)又提出按照《合同法》和《消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法》它的餐飲企業(yè)提出的這些霸王條款實(shí)際說(shuō)是可以被認(rèn)為無(wú)效的。

經(jīng)濟(jì)之聲：總之就是如果我們北京工商要清除霸王調(diào)換，如果我們餐廳這種地方再見(jiàn)到類似這種包間最低消費(fèi)、消毒餐具收費(fèi)，嚴(yán)禁自帶酒水，我們是可以來(lái)投訴維權(quán)的是嗎？可以得出這樣一個(gè)結(jié)論嗎？

新消法落地實(shí)施有利于降低消費(fèi)者維權(quán)成本

經(jīng)濟(jì)之聲：我們也希望給大家在吃個(gè)定心丸，因?yàn)檫@種現(xiàn)象可能不知道能不能夠?qū)医恢梗课覀兿Ｍ軌蛲ㄟ^(guò)這樣的一個(gè)北京工商的整治和清除真的能夠消失。我們今天是來(lái)回顧了一下2013年的一些消費(fèi)熱點(diǎn)，其實(shí)也是為了迎接在下周六的時(shí)候3月15號(hào)，這是今年我國(guó)迎來(lái)的第32個(gè)國(guó)際消費(fèi)者權(quán)益日了，那么今年消費(fèi)者協(xié)會(huì)發(fā)布的主題是新消法、新權(quán)益、新責(zé)任，還是想請(qǐng)張主任來(lái)給我們闡述一下，確定這樣的主題有什么樣的考慮和目的？

張德志：第一個(gè)來(lái)講新消法今年3月15號(hào)正式實(shí)施，對(duì)于維護(hù)消費(fèi)者合法權(quán)益確實(shí)是有非常重要的作用，因?yàn)樾孪ó?dāng)中很多的條款是完善了消費(fèi)者權(quán)益，強(qiáng)化了消費(fèi)者的責(zé)任和社會(huì)各界對(duì)消費(fèi)者權(quán)益的保護(hù)。第二個(gè)就是講到了效益當(dāng)中來(lái)講，很多是很明確的。第三個(gè)就是這個(gè)責(zé)任來(lái)講不僅僅是消費(fèi)者協(xié)會(huì)，我們當(dāng)中有八項(xiàng)職責(zé)，這是明確賦予的，是需要消費(fèi)者協(xié)會(huì)去旅行的，還有就是對(duì)國(guó)家的有關(guān)行政部門包括一些司法和立法方面也提出了具體的要求，將來(lái)講也對(duì)有關(guān)的部門提出了責(zé)任的確定。還有一個(gè)很重要就是在新的消法當(dāng)中來(lái)講也進(jìn)一步指出了消費(fèi)者的責(zé)任，就是第5條中國(guó)家倡導(dǎo)一個(gè)健康文明、保護(hù)環(huán)境和節(jié)約能源的消費(fèi)方式，反對(duì)浪費(fèi)，這對(duì)我們廣大的消費(fèi)者來(lái)講實(shí)際上也是一種責(zé)任，所以我們從三個(gè)方面，新的消法、新的權(quán)益、新的責(zé)任需要綜合的，全方位的例題的去實(shí)踐，更好的維護(hù)我們消費(fèi)者的合法權(quán)益。

經(jīng)濟(jì)之聲：我們知道為了推動(dòng)各個(gè)行業(yè)和領(lǐng)域改善消費(fèi)維權(quán)的環(huán)境，中國(guó)消費(fèi)者報(bào)和中央電視臺(tái)315晚會(huì)合作，也是開展了有關(guān)消費(fèi)領(lǐng)域維權(quán)成本的大調(diào)查，每年315晚會(huì)都是非常受關(guān)注的，會(huì)曝光很多的年度的最受關(guān)注的消費(fèi)維權(quán)事件，震宇這次調(diào)查你有沒(méi)有參與，涉及到哪些行業(yè)？

任震宇：這次的調(diào)查它一共涉及了大概14個(gè)行業(yè)，包括互聯(lián)網(wǎng)金融、電子商務(wù)和服務(wù)，通信、食品、餐飲、養(yǎng)生保健、教育培訓(xùn)、汽車、房地產(chǎn)、旅游、化妝品、醫(yī)療、衛(wèi)生、保險(xiǎn)、快遞還有農(nóng)資等等。

經(jīng)濟(jì)之聲：現(xiàn)在我們都說(shuō)消費(fèi)者維權(quán)成本高，這個(gè)是大家非常關(guān)注的一點(diǎn)，維權(quán)成本具體應(yīng)該包括哪些內(nèi)容？怎么來(lái)確定一個(gè)維權(quán)難有沒(méi)有量化的指標(biāo)，胡律師你這邊有沒(méi)有什么定性的東西？

胡鋼：如果從定型的角度來(lái)說(shuō)，維權(quán)的成本無(wú)非就是時(shí)間成本里面財(cái)務(wù)的成本，你的情感成本，特別是這種相關(guān)維權(quán)能力的成本，這都是比較復(fù)雜的問(wèn)題，還有您最后維權(quán)以后相應(yīng)的回報(bào)如何，這都是要一個(gè)綜合的考慮。所以我們現(xiàn)實(shí)中碰到的這種維權(quán)難的情況我們非常欣喜的看到，在新的消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法中做了相當(dāng)多的新的規(guī)定，都有重大的突破，比如說(shuō)欺詐類的，那可能我們消費(fèi)者最低就能獲得500元的賠償，這都是非常非常好的規(guī)定，同時(shí)作為我個(gè)人來(lái)說(shuō)，作為我們中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)律師團(tuán)的一名成員來(lái)說(shuō)也特別希望我們國(guó)家消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法包括我們民事訴訟法所明定的，我們中國(guó)消協(xié)和省級(jí)以上消協(xié)的公益訴訟的制度，能夠扎扎實(shí)實(shí)的落地，現(xiàn)在確實(shí)是存在一些制度上、技術(shù)上的路徑安排或者是具體的操作性的東西，希望這塊能夠盡快落地，使我們消費(fèi)者到時(shí)候只要想一個(gè)，比如像我們的消協(xié)，主張自己的權(quán)利，提供自己初步的證據(jù)就有相關(guān)的我們的消協(xié)有來(lái)出面為他維護(hù)自己的權(quán)益，這樣整體社會(huì)的穩(wěn)定，這種維權(quán)成本的大大的下降都具有非常重要的作用。

經(jīng)濟(jì)之聲：現(xiàn)在我們非常期待的就是新的消法實(shí)施以后，維權(quán)難是不是就能從根本上改變？張主任您對(duì)此有什么樣的預(yù)期呢？

張德志：現(xiàn)在我覺(jué)得用根本上有一些可能用詞上有一點(diǎn)，可能用詞上有點(diǎn)，因?yàn)槲矣X(jué)得從1994年消法出臺(tái)以后，其實(shí)消費(fèi)者合法權(quán)益保護(hù)就是進(jìn)入了法治性的，因?yàn)?994年1月1號(hào)實(shí)施的消法，就是我們所說(shuō)的老消法，實(shí)際上就是里程碑的意義，這20年的時(shí)間為什么一直沒(méi)有修改，但是它又發(fā)揮重大的作用，廣大的消費(fèi)者都知道，老的消法的制定借鑒了各國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，實(shí)際上實(shí)施來(lái)講，從中國(guó)的立法當(dāng)中來(lái)講，是實(shí)施了非常成功的一部法律，所以現(xiàn)在來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)我們新的消法進(jìn)一步明確了消費(fèi)者的權(quán)利，然后進(jìn)一步強(qiáng)化了經(jīng)營(yíng)者的義務(wù)，是進(jìn)一步向前的推薦，但是這個(gè)推進(jìn)的力度是非常大的，如果說(shuō)原來(lái)老消法是一陣風(fēng)能讓船往前走的話，那我們新的消法這陣風(fēng)是更有利，能讓我們走的更快。