內(nèi)蒙古一早教機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人攜百萬巨款潛逃 近百幼兒遭殃
四年前,在內(nèi)蒙古包頭市昆都侖區(qū),一家名為“哈佛全腦智慧館”的早教機(jī)構(gòu)紅紅火火的開了張。近百名家長們立刻被“右腦開發(fā)、哈佛”這樣的關(guān)鍵詞吸引,并爭相給孩子報(bào)了名。
百名家長交完學(xué)費(fèi) 負(fù)責(zé)人失蹤
兩年之后,這家早教機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人李美珍特意向家長們透露,因?yàn)橐獡Q一個(gè)更好的教學(xué)地點(diǎn),學(xué)費(fèi)要漲價(jià)了,從原來的一節(jié)課90塊錢漲到120塊錢。家長李女士認(rèn)為,李美珍這人不錯(cuò),還提前告訴他們漲價(jià)信息,就一次性交了一萬多元,其他家長,有的交了一萬,有的交了兩萬。沒想到,就在這次學(xué)費(fèi)交完后不久,這家教育機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人李美珍失蹤了。
李女士:四年前包頭市成立了昆曲有這個(gè)哈佛全腦智慧館,我就帶孩子去上了,覺得它還很不錯(cuò)。差不多上課上了將近兩年的時(shí)候,這個(gè)負(fù)責(zé)人當(dāng)時(shí)叫李美珍,她說他們要搬一個(gè)新的校址,這個(gè)新校址教學(xué)環(huán)境會(huì)更好,同時(shí)它的學(xué)費(fèi)要上漲從90塊錢一節(jié)課,調(diào)整到120塊錢一課時(shí),對(duì)于我們這些老學(xué)員,可以提前按90塊錢一課時(shí)多續(xù)費(fèi),然后大部分的媽媽們就非常感激這李美珍老師提前告訴我們會(huì)漲價(jià)的消息,我們大家都續(xù)了很多錢,有續(xù)一萬多,就續(xù)兩萬多的,然后搬到了新校址,搬到新校址一開始還很好,上了差不多一個(gè)學(xué)期的課,然后在去年的差不多6、7月份的時(shí)候,這個(gè)負(fù)責(zé)人就不見了,然后我們就開始找老師大廳,老師說他們宣布破產(chǎn)了,這個(gè)負(fù)責(zé)人不見了。
李女士告訴記者,在這里上課的近一百個(gè)孩子,平均每人還有8000元左右的課沒上。在去年11月份,老師忽然告訴他們,老板的公司破產(chǎn)了,那位叫李美珍的人便從此不見蹤影。原來"哈佛全腦智慧館"的上學(xué)地點(diǎn),已經(jīng)被一個(gè)姓王的老板收購,改成了幼兒園。
李女士:他們搬了新校址以后,白天他們這個(gè)別墅是當(dāng)幼兒園的,晚上是上我們這個(gè)幼腦開發(fā)課,然后我們就開始找他這個(gè)幼兒園后來接手的負(fù)責(zé)人,他們說他只接手幼兒園,不接手培訓(xùn)部,也不接受任何債務(wù),現(xiàn)在我們看了他們?cè)瓉淼呢?cái)務(wù),差不多有130、140多個(gè)家長,他們說人均欠了8000塊錢的學(xué)費(fèi),我們現(xiàn)在就找不著人退費(fèi),又沒有辦法去上課。
為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況?據(jù)李女士回憶,在家長中有一位在稅務(wù)局工作的,幾個(gè)月前執(zhí)意要退款,當(dāng)時(shí)他們并不明白那位家長退款的原因,現(xiàn)在才恍然大悟。
李女士:原來一起上課的有一個(gè)朋友媽媽,他媽媽是地稅某一所的,她在出事之前的差不多前幾個(gè)月,她就要求退費(fèi),她當(dāng)時(shí)沒有明說,當(dāng)時(shí)我就記得有一次她說起來,現(xiàn)在他們正在到處找人融資,他資金鏈不知道是有問題還是干什么,地稅這個(gè)媽媽堅(jiān)決要求退費(fèi),我們其余的這一百多個(gè)媽媽誰也反映不過來。
合作伙伴也找不到機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人
記者隨后聯(lián)系了幼兒園園長王女士,她說,這家教育機(jī)構(gòu)之前跟她有合作,在公司倒閉之后,她花了100萬買了幼兒園,其他的跟她沒有任何關(guān)系,她也沒辦法找到李美珍這個(gè)人。
王女士:我不知道你指的是誰,是那個(gè)李美珍?
記者:對(duì)。
王女士:原來有聯(lián)系,現(xiàn)在聯(lián)系不上她,我們以前在2012年的時(shí)候我們合作在一起開公司,但是我們?cè)谌ツ甑?1月份就結(jié)束了,因?yàn)楹献鞯墓镜归]了,現(xiàn)在說的"哈佛全腦"教育都是在這之前,原來我是這個(gè)地方的股東,但是在"哈佛全腦"我沒有跟他們合作過。
記者:那現(xiàn)在如果這些家長交的錢課沒上完應(yīng)該怎么辦呀?
王女士:那個(gè)錢我沒收,怎么辦我也不清楚,讓他們找當(dāng)事人。
記者:但是當(dāng)事人不是找不到了嗎?您和她……
王女士:她們找不到,我也不清楚啊,我之前事情不負(fù)責(zé),因?yàn)槲覀冊(cè)谥?,李美珍是收了人家孩子的錢,我不清楚,我從她那個(gè)地方把這個(gè)地方接過來,花了100萬。
機(jī)構(gòu)員工也聯(lián)系不上負(fù)責(zé)人
李女士向記者提供了一個(gè)這家教育機(jī)構(gòu)之前開通的微信號(hào),記者輾轉(zhuǎn)聯(lián)系到了"哈佛全腦智慧館"的一名員工,她告訴記者,現(xiàn)在根本找不到李美珍這個(gè)人,實(shí)際上,李美珍這個(gè)名字就是假的。
員工:李美珍,之前應(yīng)該叫李春雨(音)因?yàn)槲覀冞@本來就是兒童教育,你像都有一個(gè)好聽一點(diǎn)的名字,孩子好記一點(diǎn)的名字,都是這樣的。
記者:您現(xiàn)在能聯(lián)系得到她嗎?
員工:聯(lián)系不上,去年就聯(lián)系不上了。
連名字都是假的,家長們想找回?fù)p失變得希望渺茫。那么,現(xiàn)在要維權(quán),應(yīng)該向誰投訴呢?李女士感到很迷茫。
李女士:第一個(gè)我們向誰可能退費(fèi),我們向誰去找費(fèi)用。第二個(gè)我們要么退費(fèi),要是上課我們?nèi)フ艺l。而且再有一個(gè)你們公司宣布破產(chǎn)了,你有新老板接受,那么我們想也不光接手的是資產(chǎn),你是不是接手應(yīng)該有債務(wù)?你這個(gè)債務(wù)糾紛不能推給我們就沒有人負(fù)責(zé)了,它這個(gè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)要么是在教育局注冊(cè)了,要么在工商局注冊(cè)了,我們?nèi)ツ钦?,它的法人到底是誰,我覺得你破產(chǎn)是不是應(yīng)該有一個(gè)正規(guī)的手續(xù),我們想只能走法律程序了,如果起訴的話以什么名義去起訴,我們到底是一個(gè)公訴案件還是一個(gè)我們民訴,這個(gè)法律問題不知道怎么說。
當(dāng)?shù)叵麉f(xié)部門建議家長報(bào)警
記者嘗試聯(lián)系這家教育機(jī)構(gòu)所在片區(qū)的工商所,內(nèi)蒙古包頭市昆區(qū)團(tuán)結(jié)工商所所長表示,教育機(jī)構(gòu)應(yīng)該歸教育局管。
記者:這個(gè)幼兒園原來有一個(gè)老板叫李美珍她開過一個(gè)叫"哈佛全腦智慧館"的這么一個(gè)……
所長:這個(gè)東西我們不知道,它們這個(gè)幼兒園都?xì)w教育局管。
記者:那他們?nèi)绻_幼兒園或者開這種教育機(jī)構(gòu)的話,需要在工商所注冊(cè)嗎?
所長:這個(gè)東西要是學(xué)校這種機(jī)構(gòu),那它不需要在工商局注冊(cè)。
記者:那這種私立的也不需要在工商所注冊(cè)?
所長:應(yīng)該是這樣的。你這樣吧,你給我們局里面打電話咨詢,好吧?
記者又嘗試撥打了內(nèi)蒙古包頭市昆區(qū)教育局網(wǎng)站上公布的電話,0472-2261616,結(jié)果這部電話因?yàn)闆]有交電話費(fèi)被停機(jī)了。為了幫消費(fèi)者搞清楚投訴方式,記者聯(lián)系到包頭市消費(fèi)者協(xié)會(huì)秘書長廖偉,廖偉表示,現(xiàn)在對(duì)于這些家長最緊要的事情,就是到公安機(jī)關(guān)報(bào)案。
寥偉:它現(xiàn)在這個(gè)第一必須先去公安機(jī)關(guān)進(jìn)行報(bào)案,它現(xiàn)在已經(jīng)涉及到一個(gè)是當(dāng)事人是潛逃還是什么情況,在咱們這些機(jī)關(guān)不是一個(gè)強(qiáng)有力的執(zhí)法機(jī)關(guān),現(xiàn)在到底是合同上的問題還是卷款走了,還是什么情況,是這個(gè)人失蹤了,就是別人沒有可能去認(rèn)定的,必須公安部門進(jìn)行認(rèn)定。不管是工商部門還是消費(fèi)者協(xié)會(huì)還是別的部門包括你剛才說的教育部門,它必須得有一個(gè)明確的被訴方,它是調(diào)節(jié)或者是行政處理,它得找到當(dāng)事人,這個(gè)當(dāng)事人除了司法機(jī)關(guān)能夠采取措施、手段進(jìn)行控制和查找,別的部門沒有這個(gè)職能。
兩位專家對(duì)案例逐條進(jìn)行剖析
經(jīng)濟(jì)之聲特約評(píng)論員包華,中國消費(fèi)者協(xié)會(huì)律師團(tuán)胡鋼律師,一起進(jìn)行討論。
經(jīng)濟(jì)之聲:首先我們來討論,現(xiàn)在這個(gè)私立的早教機(jī)構(gòu)究竟需要在育部門登記還是需要在工商局登記?在哪里能查到這個(gè)學(xué)校負(fù)責(zé)人的資料?
包華:據(jù)我個(gè)人的了解現(xiàn)在像這種私立的早教機(jī)構(gòu),它是屬于教育機(jī)構(gòu)這個(gè)類別管理的,那么對(duì)于這個(gè)類別管理,目前來講應(yīng)該是在教育進(jìn)行登記,但是我們也見到過有在工商部門進(jìn)行登記,它是用這種培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的名義,然后以公司的形式出現(xiàn),那么如果是這樣,就是在工商機(jī)關(guān)登記,如果這么一說,大家都會(huì)發(fā)現(xiàn)在教育部門登記還是在工商部門登記,更多的是由于這家機(jī)構(gòu)本身的注冊(cè)方法以及它的經(jīng)辦人或者實(shí)際控制人的一個(gè)主觀考慮、主觀決定來判斷的,所以這個(gè)登記確實(shí)是有一點(diǎn)混亂,對(duì)于家長來說,如果搞不清楚的話也很正常。
經(jīng)濟(jì)之聲:那么面對(duì)如此不正常的情況,就是我說我們根本不知道這樣的早教機(jī)構(gòu),它究竟應(yīng)該在哪個(gè)部門登記,那么我們到哪里能夠查到相關(guān)負(fù)責(zé)人的資料呢?
包華:如果按照這種方法那就只能是工商部門和教育部門雙方都要去查,看看這家機(jī)構(gòu)道理是在哪注冊(cè)的。當(dāng)然也不排除一種可能性,就是兩邊都沒有登記的情況。
經(jīng)濟(jì)之聲:但凡有出現(xiàn)這種雙管的情況,就很有可能哪都不管了。我們?cè)賮碚?qǐng)教一下胡鋼律師,從法律上來說,胡律師這種早教的私立機(jī)構(gòu),究竟應(yīng)該是在哪個(gè)部門來登記,有沒有相關(guān)的法律條文,對(duì)此進(jìn)行過規(guī)定?
胡鋼:應(yīng)該說是這樣,如果是幼兒的教育的話,我們國家是有幼兒園的條例,這種管理?xiàng)l例是非常嚴(yán)格的,一般是由我們的教育主管部門進(jìn)行嚴(yán)格的規(guī)管,但是如果是其他的不是以幼兒園形式存在的其他的幼兒的早期教育活動(dòng),在實(shí)物中更多的是看到以公司的形式登記注冊(cè)的,它的經(jīng)營項(xiàng)目往往會(huì)涉及到所謂的教育培訓(xùn),或者說以培訓(xùn)來做一個(gè)登記處理,這兩種登記的模式在法律上都認(rèn)為是合法的,沒有問題的,那么我相信本案中,最奇特的一點(diǎn)就是它現(xiàn)在的主體是叫做"哈佛全腦智慧館",從這個(gè)名字本身來說,應(yīng)該不是一個(gè)幼兒園,也不像一個(gè)公司,因?yàn)楣镜脑捯蟊仨毴Q是某某公司,或者說非公司應(yīng)該叫某某中心,而它叫智慧館,我個(gè)人感覺它更多的是作為一個(gè)服務(wù)標(biāo)識(shí)來在具體的工作中,或者經(jīng)營活動(dòng)中來使用的。我相信雖然說現(xiàn)在教育主管部門和工商主管部門可能相關(guān)的資料正在查詢過程中,我覺得另外一個(gè)很重要的線索可以考慮,就是說這個(gè)教育機(jī)構(gòu)本身畢竟是已經(jīng)存活了。
我們現(xiàn)在是需要盡快查清這家所謂早教機(jī)構(gòu)實(shí)際的經(jīng)營主體或者實(shí)際的控制人,那么我個(gè)人理解它的兩條思路或者說線索我們可以考慮開展,第一點(diǎn)是這家早教機(jī)構(gòu)目前來說的經(jīng)營場所本身是客觀存在的,不論這個(gè)經(jīng)營場所是他人所有的,還是他出租的,那么一定會(huì)有相關(guān)的比如說租賃合同或者說房屋的買賣合同作為備案的,那么在這種情況下,我們自然就可以找到相關(guān)的這家早教機(jī)構(gòu)的實(shí)際控制人或者實(shí)際的運(yùn)營者,第二個(gè)是有剛才節(jié)目中提到,有一位女士她說她曾經(jīng)是那家機(jī)構(gòu)的股東之一,并且才曾經(jīng)花費(fèi)了巨款購得了這家公司或者說相關(guān)的機(jī)構(gòu)開辦了一個(gè)幼兒園,那么她在這個(gè)相關(guān)的轉(zhuǎn)換過程中,就是股權(quán)變更過程中,支付款項(xiàng)的這些過程中都會(huì)留下對(duì)方清晰地身份證明或者身份證明的線索、還有相關(guān)的財(cái)務(wù)證明,所以我相信現(xiàn)在運(yùn)營所謂幼兒園的這位王女士也應(yīng)該掌握大量的線索,所以這兩條線索我們都可以繼續(xù)地查清這個(gè)早教機(jī)構(gòu)早地是由誰運(yùn)營的。
經(jīng)濟(jì)之聲:好,現(xiàn)在對(duì)于這件事情家長們維權(quán)的積極性是非常之高的,但是他們非常困難的一件事情就是說因?yàn)楝F(xiàn)在介于這樣的私立早教機(jī)構(gòu),無論是在教育部門登記還是在工商部門登記都是可以的,所以他們不知道去找哪個(gè)部門進(jìn)行相關(guān)的投訴。而我們剛才也聽到了包頭市消協(xié)的那位寥偉給家長們提的建議,說他們應(yīng)該立即先到公安機(jī)關(guān)去報(bào)案。包華,如果說你是這個(gè)孩子家長的話,遭遇到了這樣的事情,你覺得應(yīng)該先到哪里去投訴或者報(bào)案?
包華:如果是我來選擇的話,可能我會(huì)先到教育機(jī)關(guān)去投訴,因?yàn)閺脑缃探嵌壬蟻碚f的話,應(yīng)該是由教育主管部門來進(jìn)行管理的。那么如果教育部門確實(shí)沒有、工商部門也沒有的話,那么這里頭就涉及到一個(gè)更加嚴(yán)重的情況,就是是不是有一些個(gè)人在利用一些虛假的名義在進(jìn)行經(jīng)營,那么這個(gè)行為如果一旦屬實(shí)的話,或者叫非法經(jīng)營或者有可能涉及到的就是合同詐騙,那么就應(yīng)該向公安機(jī)關(guān)去報(bào)案。剛才胡律師所談到的很多的內(nèi)容其實(shí)都是可行的,關(guān)鍵就在于對(duì)于我們很多的孩子家長來說是沒有這樣一個(gè)查詢或者了解的名義的,這應(yīng)該是屬于公安機(jī)關(guān)偵查的范圍。當(dāng)然還有一條思路我覺得可以去操作,就是大家可以查詢一下,所謂的這個(gè)哈佛教育的這樣一個(gè)生活館,它究竟是哪家公司主打的品牌,因?yàn)楦鶕?jù)字面的理解它應(yīng)該是一個(gè)教育產(chǎn)品運(yùn)營的品牌,這個(gè)品牌一定有它的持有人,一定有它的經(jīng)營的授權(quán)方,那么如果能夠找到這個(gè)授權(quán)方的話,就可以從授權(quán)方機(jī)構(gòu)了解到,在包頭的這一家當(dāng)時(shí)在申請(qǐng)授權(quán)的時(shí)候,那個(gè)申請(qǐng)人是誰,這個(gè)信息應(yīng)該是能夠查詢的。那么如果說公安部門以及我們家長兩方面的努力都在往前推進(jìn)的話,我相信這個(gè)問題肯定能夠水落石出。
經(jīng)濟(jì)之聲:現(xiàn)在還有一個(gè)問題,就是現(xiàn)在這家早教機(jī)構(gòu)的上學(xué)地點(diǎn)已經(jīng)變成一家幼兒園了,而這家幼兒園的負(fù)責(zé)人王女士說,她曾經(jīng)跟這個(gè)早教機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人李美珍合作過,在公司倒閉之后,她花100萬買了這家幼兒園,那么有沒有必要追問現(xiàn)在的幼兒園院長王女士和李美珍之間財(cái)務(wù)的關(guān)系?王女士是不是有責(zé)任承擔(dān)家長們相應(yīng)的損失?從法律上來說應(yīng)該怎么辦?
胡鋼:無論是根據(jù)我們國家的合同法還是我們國家的消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法,公司或者說經(jīng)營者他本身的合并分立并不影響或者說損害我們消費(fèi)者的權(quán)益,也就是說我們消費(fèi)者同樣可以向變更后的經(jīng)營主體主張自己的權(quán)利,經(jīng)營主體不能逃避這項(xiàng)法定的義務(wù)。
經(jīng)濟(jì)之聲:李女士作為家長,她還有一個(gè)問題,就是說如果要起訴的話,到底現(xiàn)在應(yīng)該以誰為原告?是王園長?還是那位叫做李美珍所謂的負(fù)責(zé)人呢?可是李美珍的名字都是假的,我們到哪去找這個(gè)人?從法律上來給我們界定一下,胡律師。
胡鋼:我個(gè)人比較統(tǒng)一剛才我們?cè)u(píng)論員包華先生所指出的,我個(gè)人覺得本案很可能涉嫌合同詐騙罪,因?yàn)楹贤p騙罪的特征之一就是虛構(gòu)身份,然后還有特征之一可能是卷款潛逃,我覺得本案中都涉及這兩個(gè)情節(jié),那么我們相關(guān)的消費(fèi)者應(yīng)該積極的向我們的公安部門進(jìn)行控告,由我們公安部門應(yīng)用其強(qiáng)大刑事偵查的手段徹底搞清相關(guān)責(zé)任人的去向、相關(guān)財(cái)務(wù)的走向,來切實(shí)地維護(hù)我們消費(fèi)者的合法權(quán)益。
濟(jì)之聲:換句話說您認(rèn)為公安機(jī)關(guān)應(yīng)該更早地介入到這個(gè)案件當(dāng)中來,是嗎?
胡鋼:是,但前提是我們消費(fèi)者要積極地主張自己的權(quán)利,集體地到我們公安機(jī)關(guān)進(jìn)行控告。
經(jīng)濟(jì)之聲:好,這件事情是發(fā)生在去年的11月份,現(xiàn)在已經(jīng)是2014年的3月份,也就是說時(shí)間已經(jīng)過去了半年之久了,那么這類案件是不是有起訴或者是維權(quán)的一個(gè)期限?胡律師。
胡鋼:我們確實(shí)是刑事訴訟本身是有相關(guān)的時(shí)限的要求,但是我現(xiàn)在來說肯定是處于我們法定控告的時(shí)限之內(nèi),我們消費(fèi)者完全可以積極大膽地、理智地維護(hù)自己的權(quán)益。
經(jīng)濟(jì)之聲:我們?cè)賮砜催@個(gè)案件涉及到了100多位家長,平均每個(gè)人大概有8000塊錢左右的損失,那么這樣算起來,這個(gè)額度大概會(huì)在100萬以內(nèi)80萬以上這樣一個(gè)額度。像這樣的情況,包華你曾經(jīng)非常極力主張過這種集體訴訟,你認(rèn)為這種集體訴訟的途徑能夠很好地幫助家長維護(hù)好自己的權(quán)益,而且顯得也是聲勢(shì)浩大,那么你認(rèn)為像這樣的一個(gè)案件,是否應(yīng)該去集體訴訟,應(yīng)該怎么做?
包華:我認(rèn)為家長們可以去找一個(gè)委托代理人,就這件事情做統(tǒng)一的代理。為什么這么去處理?因?yàn)槊恳晃患议L自行去主張8000塊錢損失的話成本過高,如果大家團(tuán)結(jié)在一起,找到一家機(jī)構(gòu)來作為代理,不管它是一家商業(yè)的律師事務(wù)所它還是當(dāng)?shù)氐南M(fèi)者協(xié)會(huì),我認(rèn)為都是可行的。由一家機(jī)構(gòu)來出面,為100多位家長來主張權(quán)益,一個(gè)工作效率能夠提高,第二個(gè)相關(guān)的費(fèi)用和成本相對(duì)偏低,所以我認(rèn)為這個(gè)案件是適合于做這種所謂的,我們現(xiàn)在所謂代表人訴訟也好或者是集體訴訟也好,這個(gè)是比較適合的。那從另外一方面來講的話呢,這也是我們現(xiàn)在目前消費(fèi)者維權(quán)中最大的一個(gè)難點(diǎn),就是維權(quán)成本。委托到一家機(jī)構(gòu)之后,這個(gè)機(jī)構(gòu)的運(yùn)營成本確實(shí)降低了,但是它的時(shí)間成本其實(shí)并沒有因此而降低。關(guān)鍵在于我們的法院和我們的公安機(jī)關(guān)能否及時(shí)地進(jìn)行處理,通過合法的甚至于有效的方式來查詢出結(jié)果,這個(gè)時(shí)間成本是我們所有的家長所關(guān)注的,也是所有消費(fèi)者所關(guān)注的,但是并不能夠因?yàn)槲覀兗w訴訟的方式而降低時(shí)間成本,這是達(dá)不到的,所以我還是希望當(dāng)?shù)氐墓矙C(jī)關(guān)和法人能夠積極行動(dòng)起來。
經(jīng)濟(jì)之聲:我想聽聽胡律師你對(duì)這個(gè)案件是否是應(yīng)該集體訴訟這一點(diǎn)提出一下您的看法。
胡鋼:應(yīng)該說包華先生所提到的集體訴訟制度應(yīng)該是非常切實(shí)可行的,所以我們近百位消費(fèi)者應(yīng)該盡快地組織起來,甚至可以采取招標(biāo)的方式選擇一個(gè)業(yè)務(wù)能力比較強(qiáng)、職業(yè)操守又非常好的這么一個(gè)律師事務(wù)所或者具體的律師來承辦相關(guān)的案件,同時(shí)本案也再次展示了這種預(yù)付費(fèi)消費(fèi)的模式本身所蘊(yùn)含的巨大風(fēng)險(xiǎn),所以我們消費(fèi)者在面對(duì)這種預(yù)付費(fèi)高額折扣的誘惑下,要保持一份淡定的心情,充分評(píng)估相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)才能有效地保護(hù)自己的權(quán)益。
經(jīng)濟(jì)之聲:我們來看在這個(gè)案例當(dāng)中,預(yù)付費(fèi)消費(fèi)者權(quán)益是受到了侵害,但是在3月15號(hào)即將要實(shí)施的這個(gè)新消費(fèi)者保護(hù)法當(dāng)中對(duì)這樣的案例會(huì)有哪些新的解釋?作為中國消費(fèi)者律師團(tuán)當(dāng)中的一員,胡鋼律師你能不能給我們解釋一下。
胡鋼:從兩個(gè)文本本身的變化來說,我指的是1993年和2013年的消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法有關(guān)預(yù)付費(fèi)消費(fèi)規(guī)定本身變化并不是很大,但是它設(shè)立了很多新的制度。比如說我們消費(fèi)者可以獲得類似于3倍的懲罰性賠償,比如說最低可以獲得500元的賠償?shù)鹊?,還有設(shè)立了我們中國消費(fèi)者協(xié)會(huì)和省級(jí)消費(fèi)者協(xié)會(huì),代表眾多受損害的消費(fèi)者提起這種公益訴訟的制度等等,整體制度的創(chuàng)新和變革將極大地促進(jìn)我們消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)運(yùn)動(dòng)的深入開展。
經(jīng)濟(jì)之聲:好的,包華,那么最后一個(gè)問題請(qǐng)教你。對(duì)于現(xiàn)在越來越多的這種預(yù)付費(fèi)消費(fèi)的形式,你個(gè)人持一個(gè)什么樣的態(tài)度?
包華:首先我想明確的是預(yù)付費(fèi)這樣一個(gè)消費(fèi)模式還會(huì)長期存在,而且會(huì)有它自己應(yīng)有的生命力。之所以提到這一點(diǎn)是因?yàn)槲覀兒芏嗟纳碳?,尤其是運(yùn)營效益比較好的商家,有一定口碑和抗風(fēng)險(xiǎn)能力這樣的一些商家,這些預(yù)付費(fèi)制度是可以幫助我們消費(fèi)者實(shí)現(xiàn)一些更高的需求的,所以預(yù)付費(fèi)制我認(rèn)為是不會(huì)消亡的,關(guān)鍵在于我們對(duì)于預(yù)付費(fèi)制這樣一個(gè)制度是如何考慮、如何評(píng)判的、如何管理。第二個(gè)方面我想提示給廣大消費(fèi)者的是,預(yù)付費(fèi)制本身并不適用于大額的消費(fèi),如果您要把幾萬塊錢存到一家機(jī)構(gòu)里去的話,而每一次消費(fèi)只有一小時(shí)90塊錢到120塊錢這樣一個(gè)消費(fèi)額度的話,其實(shí)預(yù)付費(fèi)制本身并不是非常客觀和真實(shí)的。為什么這么講?是因?yàn)樗南M(fèi)周期整體不長,而我們一家運(yùn)營機(jī)構(gòu)由于時(shí)間運(yùn)營的長短,它的成本會(huì)隨著時(shí)間的推移而有比較大幅度的變化,包括人員工資、包括場地成本。所以實(shí)際上來說,消費(fèi)周期越長這樣一個(gè)預(yù)付費(fèi)的商家,實(shí)際上它的經(jīng)營穩(wěn)定性就會(huì)越差,在這種情況之下我們看到很多的家長給自己孩子將近投了一萬塊錢,而一堂課只有90塊錢,我認(rèn)為這樣一個(gè)存款方式對(duì)于廣大消費(fèi)者說,對(duì)于家長來說,其實(shí)應(yīng)該知道這種方式是不恰當(dāng)?shù)?。第三個(gè)方面我也想說的就是說,不是說我們預(yù)付費(fèi)制本身存在的問題不能夠解決,而是我們?cè)诒O(jiān)管的層面上來說,對(duì)于以往很多的預(yù)付費(fèi)出現(xiàn)問題的一些商家追究的力度不夠。比如說我們之前談到的美容美發(fā),比如之前談到的這種早教問題,包括可能還有一些體育包括其他餐廳方面的卡都出現(xiàn)了這樣的問題,而對(duì)于問題問題的商家我們追究的非常少,追究出來有結(jié)果,包括進(jìn)行公示的、告知消費(fèi)者的就更加少,所以才會(huì)導(dǎo)致我們很多的商家寧可冒其風(fēng)險(xiǎn),也不愿意對(duì)我們的消費(fèi)者給出一個(gè)說法、給出一個(gè)擔(dān)當(dāng),所以我認(rèn)為追究這件事情,一定是要全力推動(dòng)的,追究一個(gè)是一個(gè),而且追究到一個(gè)就應(yīng)該公示給大家,讓大家對(duì)這個(gè)市場恢復(fù)信心。
四年前,在內(nèi)蒙古包頭市昆都侖區(qū),一家名為“哈佛全腦智慧館”的早教機(jī)構(gòu)紅紅火火的開了張。近百名家長們立刻被“右腦開發(fā)、哈佛”這樣的關(guān)鍵詞吸引,并爭相給孩子報(bào)了名。
百名家長交完學(xué)費(fèi) 負(fù)責(zé)人失蹤
兩年之后,這家早教機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人李美珍特意向家長們透露,因?yàn)橐獡Q一個(gè)更好的教學(xué)地點(diǎn),學(xué)費(fèi)要漲價(jià)了,從原來的一節(jié)課90塊錢漲到120塊錢。家長李女士認(rèn)為,李美珍這人不錯(cuò),還提前告訴他們漲價(jià)信息,就一次性交了一萬多元,其他家長,有的交了一萬,有的交了兩萬。沒想到,就在這次學(xué)費(fèi)交完后不久,這家教育機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人李美珍失蹤了。
李女士:四年前包頭市成立了昆曲有這個(gè)哈佛全腦智慧館,我就帶孩子去上了,覺得它還很不錯(cuò)。差不多上課上了將近兩年的時(shí)候,這個(gè)負(fù)責(zé)人當(dāng)時(shí)叫李美珍,她說他們要搬一個(gè)新的校址,這個(gè)新校址教學(xué)環(huán)境會(huì)更好,同時(shí)它的學(xué)費(fèi)要上漲從90塊錢一節(jié)課,調(diào)整到120塊錢一課時(shí),對(duì)于我們這些老學(xué)員,可以提前按90塊錢一課時(shí)多續(xù)費(fèi),然后大部分的媽媽們就非常感激這李美珍老師提前告訴我們會(huì)漲價(jià)的消息,我們大家都續(xù)了很多錢,有續(xù)一萬多,就續(xù)兩萬多的,然后搬到了新校址,搬到新校址一開始還很好,上了差不多一個(gè)學(xué)期的課,然后在去年的差不多6、7月份的時(shí)候,這個(gè)負(fù)責(zé)人就不見了,然后我們就開始找老師大廳,老師說他們宣布破產(chǎn)了,這個(gè)負(fù)責(zé)人不見了。
李女士告訴記者,在這里上課的近一百個(gè)孩子,平均每人還有8000元左右的課沒上。在去年11月份,老師忽然告訴他們,老板的公司破產(chǎn)了,那位叫李美珍的人便從此不見蹤影。原來"哈佛全腦智慧館"的上學(xué)地點(diǎn),已經(jīng)被一個(gè)姓王的老板收購,改成了幼兒園。
李女士:他們搬了新校址以后,白天他們這個(gè)別墅是當(dāng)幼兒園的,晚上是上我們這個(gè)幼腦開發(fā)課,然后我們就開始找他這個(gè)幼兒園后來接手的負(fù)責(zé)人,他們說他只接手幼兒園,不接手培訓(xùn)部,也不接受任何債務(wù),現(xiàn)在我們看了他們?cè)瓉淼呢?cái)務(wù),差不多有130、140多個(gè)家長,他們說人均欠了8000塊錢的學(xué)費(fèi),我們現(xiàn)在就找不著人退費(fèi),又沒有辦法去上課。
為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況?據(jù)李女士回憶,在家長中有一位在稅務(wù)局工作的,幾個(gè)月前執(zhí)意要退款,當(dāng)時(shí)他們并不明白那位家長退款的原因,現(xiàn)在才恍然大悟。
李女士:原來一起上課的有一個(gè)朋友媽媽,他媽媽是地稅某一所的,她在出事之前的差不多前幾個(gè)月,她就要求退費(fèi),她當(dāng)時(shí)沒有明說,當(dāng)時(shí)我就記得有一次她說起來,現(xiàn)在他們正在到處找人融資,他資金鏈不知道是有問題還是干什么,地稅這個(gè)媽媽堅(jiān)決要求退費(fèi),我們其余的這一百多個(gè)媽媽誰也反映不過來。
合作伙伴也找不到機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人
記者隨后聯(lián)系了幼兒園園長王女士,她說,這家教育機(jī)構(gòu)之前跟她有合作,在公司倒閉之后,她花了100萬買了幼兒園,其他的跟她沒有任何關(guān)系,她也沒辦法找到李美珍這個(gè)人。
王女士:我不知道你指的是誰,是那個(gè)李美珍?
記者:對(duì)。
王女士:原來有聯(lián)系,現(xiàn)在聯(lián)系不上她,我們以前在2012年的時(shí)候我們合作在一起開公司,但是我們?cè)谌ツ甑?1月份就結(jié)束了,因?yàn)楹献鞯墓镜归]了,現(xiàn)在說的"哈佛全腦"教育都是在這之前,原來我是這個(gè)地方的股東,但是在"哈佛全腦"我沒有跟他們合作過。
記者:那現(xiàn)在如果這些家長交的錢課沒上完應(yīng)該怎么辦呀?
王女士:那個(gè)錢我沒收,怎么辦我也不清楚,讓他們找當(dāng)事人。
記者:但是當(dāng)事人不是找不到了嗎?您和她……
王女士:她們找不到,我也不清楚啊,我之前事情不負(fù)責(zé),因?yàn)槲覀冊(cè)谥?,李美珍是收了人家孩子的錢,我不清楚,我從她那個(gè)地方把這個(gè)地方接過來,花了100萬。
機(jī)構(gòu)員工也聯(lián)系不上負(fù)責(zé)人
李女士向記者提供了一個(gè)這家教育機(jī)構(gòu)之前開通的微信號(hào),記者輾轉(zhuǎn)聯(lián)系到了"哈佛全腦智慧館"的一名員工,她告訴記者,現(xiàn)在根本找不到李美珍這個(gè)人,實(shí)際上,李美珍這個(gè)名字就是假的。
員工:李美珍,之前應(yīng)該叫李春雨(音)因?yàn)槲覀冞@本來就是兒童教育,你像都有一個(gè)好聽一點(diǎn)的名字,孩子好記一點(diǎn)的名字,都是這樣的。
記者:您現(xiàn)在能聯(lián)系得到她嗎?
員工:聯(lián)系不上,去年就聯(lián)系不上了。
連名字都是假的,家長們想找回?fù)p失變得希望渺茫。那么,現(xiàn)在要維權(quán),應(yīng)該向誰投訴呢?李女士感到很迷茫。
李女士:第一個(gè)我們向誰可能退費(fèi),我們向誰去找費(fèi)用。第二個(gè)我們要么退費(fèi),要是上課我們?nèi)フ艺l。而且再有一個(gè)你們公司宣布破產(chǎn)了,你有新老板接受,那么我們想也不光接手的是資產(chǎn),你是不是接手應(yīng)該有債務(wù)?你這個(gè)債務(wù)糾紛不能推給我們就沒有人負(fù)責(zé)了,它這個(gè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)要么是在教育局注冊(cè)了,要么在工商局注冊(cè)了,我們?nèi)ツ钦?,它的法人到底是誰,我覺得你破產(chǎn)是不是應(yīng)該有一個(gè)正規(guī)的手續(xù),我們想只能走法律程序了,如果起訴的話以什么名義去起訴,我們到底是一個(gè)公訴案件還是一個(gè)我們民訴,這個(gè)法律問題不知道怎么說。
當(dāng)?shù)叵麉f(xié)部門建議家長報(bào)警
記者嘗試聯(lián)系這家教育機(jī)構(gòu)所在片區(qū)的工商所,內(nèi)蒙古包頭市昆區(qū)團(tuán)結(jié)工商所所長表示,教育機(jī)構(gòu)應(yīng)該歸教育局管。
記者:這個(gè)幼兒園原來有一個(gè)老板叫李美珍她開過一個(gè)叫"哈佛全腦智慧館"的這么一個(gè)……
所長:這個(gè)東西我們不知道,它們這個(gè)幼兒園都?xì)w教育局管。
記者:那他們?nèi)绻_幼兒園或者開這種教育機(jī)構(gòu)的話,需要在工商所注冊(cè)嗎?
所長:這個(gè)東西要是學(xué)校這種機(jī)構(gòu),那它不需要在工商局注冊(cè)。
記者:那這種私立的也不需要在工商所注冊(cè)?
所長:應(yīng)該是這樣的。你這樣吧,你給我們局里面打電話咨詢,好吧?
記者又嘗試撥打了內(nèi)蒙古包頭市昆區(qū)教育局網(wǎng)站上公布的電話,0472-2261616,結(jié)果這部電話因?yàn)闆]有交電話費(fèi)被停機(jī)了。為了幫消費(fèi)者搞清楚投訴方式,記者聯(lián)系到包頭市消費(fèi)者協(xié)會(huì)秘書長廖偉,廖偉表示,現(xiàn)在對(duì)于這些家長最緊要的事情,就是到公安機(jī)關(guān)報(bào)案。
寥偉:它現(xiàn)在這個(gè)第一必須先去公安機(jī)關(guān)進(jìn)行報(bào)案,它現(xiàn)在已經(jīng)涉及到一個(gè)是當(dāng)事人是潛逃還是什么情況,在咱們這些機(jī)關(guān)不是一個(gè)強(qiáng)有力的執(zhí)法機(jī)關(guān),現(xiàn)在到底是合同上的問題還是卷款走了,還是什么情況,是這個(gè)人失蹤了,就是別人沒有可能去認(rèn)定的,必須公安部門進(jìn)行認(rèn)定。不管是工商部門還是消費(fèi)者協(xié)會(huì)還是別的部門包括你剛才說的教育部門,它必須得有一個(gè)明確的被訴方,它是調(diào)節(jié)或者是行政處理,它得找到當(dāng)事人,這個(gè)當(dāng)事人除了司法機(jī)關(guān)能夠采取措施、手段進(jìn)行控制和查找,別的部門沒有這個(gè)職能。
兩位專家對(duì)案例逐條進(jìn)行剖析
經(jīng)濟(jì)之聲特約評(píng)論員包華,中國消費(fèi)者協(xié)會(huì)律師團(tuán)胡鋼律師,一起進(jìn)行討論。
經(jīng)濟(jì)之聲:首先我們來討論,現(xiàn)在這個(gè)私立的早教機(jī)構(gòu)究竟需要在育部門登記還是需要在工商局登記?在哪里能查到這個(gè)學(xué)校負(fù)責(zé)人的資料?
包華:據(jù)我個(gè)人的了解現(xiàn)在像這種私立的早教機(jī)構(gòu),它是屬于教育機(jī)構(gòu)這個(gè)類別管理的,那么對(duì)于這個(gè)類別管理,目前來講應(yīng)該是在教育進(jìn)行登記,但是我們也見到過有在工商部門進(jìn)行登記,它是用這種培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的名義,然后以公司的形式出現(xiàn),那么如果是這樣,就是在工商機(jī)關(guān)登記,如果這么一說,大家都會(huì)發(fā)現(xiàn)在教育部門登記還是在工商部門登記,更多的是由于這家機(jī)構(gòu)本身的注冊(cè)方法以及它的經(jīng)辦人或者實(shí)際控制人的一個(gè)主觀考慮、主觀決定來判斷的,所以這個(gè)登記確實(shí)是有一點(diǎn)混亂,對(duì)于家長來說,如果搞不清楚的話也很正常。
經(jīng)濟(jì)之聲:那么面對(duì)如此不正常的情況,就是我說我們根本不知道這樣的早教機(jī)構(gòu),它究竟應(yīng)該在哪個(gè)部門登記,那么我們到哪里能夠查到相關(guān)負(fù)責(zé)人的資料呢?
包華:如果按照這種方法那就只能是工商部門和教育部門雙方都要去查,看看這家機(jī)構(gòu)道理是在哪注冊(cè)的。當(dāng)然也不排除一種可能性,就是兩邊都沒有登記的情況。
經(jīng)濟(jì)之聲:但凡有出現(xiàn)這種雙管的情況,就很有可能哪都不管了。我們?cè)賮碚?qǐng)教一下胡鋼律師,從法律上來說,胡律師這種早教的私立機(jī)構(gòu),究竟應(yīng)該是在哪個(gè)部門來登記,有沒有相關(guān)的法律條文,對(duì)此進(jìn)行過規(guī)定?
胡鋼:應(yīng)該說是這樣,如果是幼兒的教育的話,我們國家是有幼兒園的條例,這種管理?xiàng)l例是非常嚴(yán)格的,一般是由我們的教育主管部門進(jìn)行嚴(yán)格的規(guī)管,但是如果是其他的不是以幼兒園形式存在的其他的幼兒的早期教育活動(dòng),在實(shí)物中更多的是看到以公司的形式登記注冊(cè)的,它的經(jīng)營項(xiàng)目往往會(huì)涉及到所謂的教育培訓(xùn),或者說以培訓(xùn)來做一個(gè)登記處理,這兩種登記的模式在法律上都認(rèn)為是合法的,沒有問題的,那么我相信本案中,最奇特的一點(diǎn)就是它現(xiàn)在的主體是叫做"哈佛全腦智慧館",從這個(gè)名字本身來說,應(yīng)該不是一個(gè)幼兒園,也不像一個(gè)公司,因?yàn)楣镜脑捯蟊仨毴Q是某某公司,或者說非公司應(yīng)該叫某某中心,而它叫智慧館,我個(gè)人感覺它更多的是作為一個(gè)服務(wù)標(biāo)識(shí)來在具體的工作中,或者經(jīng)營活動(dòng)中來使用的。我相信雖然說現(xiàn)在教育主管部門和工商主管部門可能相關(guān)的資料正在查詢過程中,我覺得另外一個(gè)很重要的線索可以考慮,就是說這個(gè)教育機(jī)構(gòu)本身畢竟是已經(jīng)存活了。
我們現(xiàn)在是需要盡快查清這家所謂早教機(jī)構(gòu)實(shí)際的經(jīng)營主體或者實(shí)際的控制人,那么我個(gè)人理解它的兩條思路或者說線索我們可以考慮開展,第一點(diǎn)是這家早教機(jī)構(gòu)目前來說的經(jīng)營場所本身是客觀存在的,不論這個(gè)經(jīng)營場所是他人所有的,還是他出租的,那么一定會(huì)有相關(guān)的比如說租賃合同或者說房屋的買賣合同作為備案的,那么在這種情況下,我們自然就可以找到相關(guān)的這家早教機(jī)構(gòu)的實(shí)際控制人或者實(shí)際的運(yùn)營者,第二個(gè)是有剛才節(jié)目中提到,有一位女士她說她曾經(jīng)是那家機(jī)構(gòu)的股東之一,并且才曾經(jīng)花費(fèi)了巨款購得了這家公司或者說相關(guān)的機(jī)構(gòu)開辦了一個(gè)幼兒園,那么她在這個(gè)相關(guān)的轉(zhuǎn)換過程中,就是股權(quán)變更過程中,支付款項(xiàng)的這些過程中都會(huì)留下對(duì)方清晰地身份證明或者身份證明的線索、還有相關(guān)的財(cái)務(wù)證明,所以我相信現(xiàn)在運(yùn)營所謂幼兒園的這位王女士也應(yīng)該掌握大量的線索,所以這兩條線索我們都可以繼續(xù)地查清這個(gè)早教機(jī)構(gòu)早地是由誰運(yùn)營的。
經(jīng)濟(jì)之聲:好,現(xiàn)在對(duì)于這件事情家長們維權(quán)的積極性是非常之高的,但是他們非常困難的一件事情就是說因?yàn)楝F(xiàn)在介于這樣的私立早教機(jī)構(gòu),無論是在教育部門登記還是在工商部門登記都是可以的,所以他們不知道去找哪個(gè)部門進(jìn)行相關(guān)的投訴。而我們剛才也聽到了包頭市消協(xié)的那位寥偉給家長們提的建議,說他們應(yīng)該立即先到公安機(jī)關(guān)去報(bào)案。包華,如果說你是這個(gè)孩子家長的話,遭遇到了這樣的事情,你覺得應(yīng)該先到哪里去投訴或者報(bào)案?
包華:如果是我來選擇的話,可能我會(huì)先到教育機(jī)關(guān)去投訴,因?yàn)閺脑缃探嵌壬蟻碚f的話,應(yīng)該是由教育主管部門來進(jìn)行管理的。那么如果教育部門確實(shí)沒有、工商部門也沒有的話,那么這里頭就涉及到一個(gè)更加嚴(yán)重的情況,就是是不是有一些個(gè)人在利用一些虛假的名義在進(jìn)行經(jīng)營,那么這個(gè)行為如果一旦屬實(shí)的話,或者叫非法經(jīng)營或者有可能涉及到的就是合同詐騙,那么就應(yīng)該向公安機(jī)關(guān)去報(bào)案。剛才胡律師所談到的很多的內(nèi)容其實(shí)都是可行的,關(guān)鍵就在于對(duì)于我們很多的孩子家長來說是沒有這樣一個(gè)查詢或者了解的名義的,這應(yīng)該是屬于公安機(jī)關(guān)偵查的范圍。當(dāng)然還有一條思路我覺得可以去操作,就是大家可以查詢一下,所謂的這個(gè)哈佛教育的這樣一個(gè)生活館,它究竟是哪家公司主打的品牌,因?yàn)楦鶕?jù)字面的理解它應(yīng)該是一個(gè)教育產(chǎn)品運(yùn)營的品牌,這個(gè)品牌一定有它的持有人,一定有它的經(jīng)營的授權(quán)方,那么如果能夠找到這個(gè)授權(quán)方的話,就可以從授權(quán)方機(jī)構(gòu)了解到,在包頭的這一家當(dāng)時(shí)在申請(qǐng)授權(quán)的時(shí)候,那個(gè)申請(qǐng)人是誰,這個(gè)信息應(yīng)該是能夠查詢的。那么如果說公安部門以及我們家長兩方面的努力都在往前推進(jìn)的話,我相信這個(gè)問題肯定能夠水落石出。
經(jīng)濟(jì)之聲:現(xiàn)在還有一個(gè)問題,就是現(xiàn)在這家早教機(jī)構(gòu)的上學(xué)地點(diǎn)已經(jīng)變成一家幼兒園了,而這家幼兒園的負(fù)責(zé)人王女士說,她曾經(jīng)跟這個(gè)早教機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人李美珍合作過,在公司倒閉之后,她花100萬買了這家幼兒園,那么有沒有必要追問現(xiàn)在的幼兒園院長王女士和李美珍之間財(cái)務(wù)的關(guān)系?王女士是不是有責(zé)任承擔(dān)家長們相應(yīng)的損失?從法律上來說應(yīng)該怎么辦?
胡鋼:無論是根據(jù)我們國家的合同法還是我們國家的消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法,公司或者說經(jīng)營者他本身的合并分立并不影響或者說損害我們消費(fèi)者的權(quán)益,也就是說我們消費(fèi)者同樣可以向變更后的經(jīng)營主體主張自己的權(quán)利,經(jīng)營主體不能逃避這項(xiàng)法定的義務(wù)。
經(jīng)濟(jì)之聲:李女士作為家長,她還有一個(gè)問題,就是說如果要起訴的話,到底現(xiàn)在應(yīng)該以誰為原告?是王園長?還是那位叫做李美珍所謂的負(fù)責(zé)人呢?可是李美珍的名字都是假的,我們到哪去找這個(gè)人?從法律上來給我們界定一下,胡律師。
胡鋼:我個(gè)人比較統(tǒng)一剛才我們?cè)u(píng)論員包華先生所指出的,我個(gè)人覺得本案很可能涉嫌合同詐騙罪,因?yàn)楹贤p騙罪的特征之一就是虛構(gòu)身份,然后還有特征之一可能是卷款潛逃,我覺得本案中都涉及這兩個(gè)情節(jié),那么我們相關(guān)的消費(fèi)者應(yīng)該積極的向我們的公安部門進(jìn)行控告,由我們公安部門應(yīng)用其強(qiáng)大刑事偵查的手段徹底搞清相關(guān)責(zé)任人的去向、相關(guān)財(cái)務(wù)的走向,來切實(shí)地維護(hù)我們消費(fèi)者的合法權(quán)益。
濟(jì)之聲:換句話說您認(rèn)為公安機(jī)關(guān)應(yīng)該更早地介入到這個(gè)案件當(dāng)中來,是嗎?
胡鋼:是,但前提是我們消費(fèi)者要積極地主張自己的權(quán)利,集體地到我們公安機(jī)關(guān)進(jìn)行控告。
經(jīng)濟(jì)之聲:好,這件事情是發(fā)生在去年的11月份,現(xiàn)在已經(jīng)是2014年的3月份,也就是說時(shí)間已經(jīng)過去了半年之久了,那么這類案件是不是有起訴或者是維權(quán)的一個(gè)期限?胡律師。
胡鋼:我們確實(shí)是刑事訴訟本身是有相關(guān)的時(shí)限的要求,但是我現(xiàn)在來說肯定是處于我們法定控告的時(shí)限之內(nèi),我們消費(fèi)者完全可以積極大膽地、理智地維護(hù)自己的權(quán)益。
經(jīng)濟(jì)之聲:我們?cè)賮砜催@個(gè)案件涉及到了100多位家長,平均每個(gè)人大概有8000塊錢左右的損失,那么這樣算起來,這個(gè)額度大概會(huì)在100萬以內(nèi)80萬以上這樣一個(gè)額度。像這樣的情況,包華你曾經(jīng)非常極力主張過這種集體訴訟,你認(rèn)為這種集體訴訟的途徑能夠很好地幫助家長維護(hù)好自己的權(quán)益,而且顯得也是聲勢(shì)浩大,那么你認(rèn)為像這樣的一個(gè)案件,是否應(yīng)該去集體訴訟,應(yīng)該怎么做?
包華:我認(rèn)為家長們可以去找一個(gè)委托代理人,就這件事情做統(tǒng)一的代理。為什么這么去處理?因?yàn)槊恳晃患议L自行去主張8000塊錢損失的話成本過高,如果大家團(tuán)結(jié)在一起,找到一家機(jī)構(gòu)來作為代理,不管它是一家商業(yè)的律師事務(wù)所它還是當(dāng)?shù)氐南M(fèi)者協(xié)會(huì),我認(rèn)為都是可行的。由一家機(jī)構(gòu)來出面,為100多位家長來主張權(quán)益,一個(gè)工作效率能夠提高,第二個(gè)相關(guān)的費(fèi)用和成本相對(duì)偏低,所以我認(rèn)為這個(gè)案件是適合于做這種所謂的,我們現(xiàn)在所謂代表人訴訟也好或者是集體訴訟也好,這個(gè)是比較適合的。那從另外一方面來講的話呢,這也是我們現(xiàn)在目前消費(fèi)者維權(quán)中最大的一個(gè)難點(diǎn),就是維權(quán)成本。委托到一家機(jī)構(gòu)之后,這個(gè)機(jī)構(gòu)的運(yùn)營成本確實(shí)降低了,但是它的時(shí)間成本其實(shí)并沒有因此而降低。關(guān)鍵在于我們的法院和我們的公安機(jī)關(guān)能否及時(shí)地進(jìn)行處理,通過合法的甚至于有效的方式來查詢出結(jié)果,這個(gè)時(shí)間成本是我們所有的家長所關(guān)注的,也是所有消費(fèi)者所關(guān)注的,但是并不能夠因?yàn)槲覀兗w訴訟的方式而降低時(shí)間成本,這是達(dá)不到的,所以我還是希望當(dāng)?shù)氐墓矙C(jī)關(guān)和法人能夠積極行動(dòng)起來。
經(jīng)濟(jì)之聲:我想聽聽胡律師你對(duì)這個(gè)案件是否是應(yīng)該集體訴訟這一點(diǎn)提出一下您的看法。
胡鋼:應(yīng)該說包華先生所提到的集體訴訟制度應(yīng)該是非常切實(shí)可行的,所以我們近百位消費(fèi)者應(yīng)該盡快地組織起來,甚至可以采取招標(biāo)的方式選擇一個(gè)業(yè)務(wù)能力比較強(qiáng)、職業(yè)操守又非常好的這么一個(gè)律師事務(wù)所或者具體的律師來承辦相關(guān)的案件,同時(shí)本案也再次展示了這種預(yù)付費(fèi)消費(fèi)的模式本身所蘊(yùn)含的巨大風(fēng)險(xiǎn),所以我們消費(fèi)者在面對(duì)這種預(yù)付費(fèi)高額折扣的誘惑下,要保持一份淡定的心情,充分評(píng)估相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)才能有效地保護(hù)自己的權(quán)益。
經(jīng)濟(jì)之聲:我們來看在這個(gè)案例當(dāng)中,預(yù)付費(fèi)消費(fèi)者權(quán)益是受到了侵害,但是在3月15號(hào)即將要實(shí)施的這個(gè)新消費(fèi)者保護(hù)法當(dāng)中對(duì)這樣的案例會(huì)有哪些新的解釋?作為中國消費(fèi)者律師團(tuán)當(dāng)中的一員,胡鋼律師你能不能給我們解釋一下。
胡鋼:從兩個(gè)文本本身的變化來說,我指的是1993年和2013年的消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法有關(guān)預(yù)付費(fèi)消費(fèi)規(guī)定本身變化并不是很大,但是它設(shè)立了很多新的制度。比如說我們消費(fèi)者可以獲得類似于3倍的懲罰性賠償,比如說最低可以獲得500元的賠償?shù)鹊?,還有設(shè)立了我們中國消費(fèi)者協(xié)會(huì)和省級(jí)消費(fèi)者協(xié)會(huì),代表眾多受損害的消費(fèi)者提起這種公益訴訟的制度等等,整體制度的創(chuàng)新和變革將極大地促進(jìn)我們消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)運(yùn)動(dòng)的深入開展。
經(jīng)濟(jì)之聲:好的,包華,那么最后一個(gè)問題請(qǐng)教你。對(duì)于現(xiàn)在越來越多的這種預(yù)付費(fèi)消費(fèi)的形式,你個(gè)人持一個(gè)什么樣的態(tài)度?
包華:首先我想明確的是預(yù)付費(fèi)這樣一個(gè)消費(fèi)模式還會(huì)長期存在,而且會(huì)有它自己應(yīng)有的生命力。之所以提到這一點(diǎn)是因?yàn)槲覀兒芏嗟纳碳?,尤其是運(yùn)營效益比較好的商家,有一定口碑和抗風(fēng)險(xiǎn)能力這樣的一些商家,這些預(yù)付費(fèi)制度是可以幫助我們消費(fèi)者實(shí)現(xiàn)一些更高的需求的,所以預(yù)付費(fèi)制我認(rèn)為是不會(huì)消亡的,關(guān)鍵在于我們對(duì)于預(yù)付費(fèi)制這樣一個(gè)制度是如何考慮、如何評(píng)判的、如何管理。第二個(gè)方面我想提示給廣大消費(fèi)者的是,預(yù)付費(fèi)制本身并不適用于大額的消費(fèi),如果您要把幾萬塊錢存到一家機(jī)構(gòu)里去的話,而每一次消費(fèi)只有一小時(shí)90塊錢到120塊錢這樣一個(gè)消費(fèi)額度的話,其實(shí)預(yù)付費(fèi)制本身并不是非常客觀和真實(shí)的。為什么這么講?是因?yàn)樗南M(fèi)周期整體不長,而我們一家運(yùn)營機(jī)構(gòu)由于時(shí)間運(yùn)營的長短,它的成本會(huì)隨著時(shí)間的推移而有比較大幅度的變化,包括人員工資、包括場地成本。所以實(shí)際上來說,消費(fèi)周期越長這樣一個(gè)預(yù)付費(fèi)的商家,實(shí)際上它的經(jīng)營穩(wěn)定性就會(huì)越差,在這種情況之下我們看到很多的家長給自己孩子將近投了一萬塊錢,而一堂課只有90塊錢,我認(rèn)為這樣一個(gè)存款方式對(duì)于廣大消費(fèi)者說,對(duì)于家長來說,其實(shí)應(yīng)該知道這種方式是不恰當(dāng)?shù)?。第三個(gè)方面我也想說的就是說,不是說我們預(yù)付費(fèi)制本身存在的問題不能夠解決,而是我們?cè)诒O(jiān)管的層面上來說,對(duì)于以往很多的預(yù)付費(fèi)出現(xiàn)問題的一些商家追究的力度不夠。比如說我們之前談到的美容美發(fā),比如之前談到的這種早教問題,包括可能還有一些體育包括其他餐廳方面的卡都出現(xiàn)了這樣的問題,而對(duì)于問題問題的商家我們追究的非常少,追究出來有結(jié)果,包括進(jìn)行公示的、告知消費(fèi)者的就更加少,所以才會(huì)導(dǎo)致我們很多的商家寧可冒其風(fēng)險(xiǎn),也不愿意對(duì)我們的消費(fèi)者給出一個(gè)說法、給出一個(gè)擔(dān)當(dāng),所以我認(rèn)為追究這件事情,一定是要全力推動(dòng)的,追究一個(gè)是一個(gè),而且追究到一個(gè)就應(yīng)該公示給大家,讓大家對(duì)這個(gè)市場恢復(fù)信心。
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