面對(duì)夏令營(yíng)亂象 消費(fèi)者需擦亮雙眼

【導(dǎo)讀】10天收費(fèi)近三萬(wàn)元，暑期夏令營(yíng)借"北大"名頭牟取暴利，高利潤(rùn)背后折射市場(chǎng)亂象：時(shí)間縮水、內(nèi)容與宣傳不符、效果不佳，不少學(xué)生和家長(zhǎng)依舊愿意埋單。夏令營(yíng)市場(chǎng)為何變得如此魚(yú)龍混雜?種種亂象又該由誰(shuí)來(lái)監(jiān)管?本期《天天315》聚焦：面對(duì)夏令營(yíng)亂象，消費(fèi)者需擦亮雙眼。

嘉賓：今天的節(jié)目我們邀請(qǐng)到知名旅游專家、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院旅游研究中心特約研究員劉思敏先生，北京潮陽(yáng)律師事務(wù)所律師綦曉芳

現(xiàn)在正值暑假，選擇一個(gè)夏令營(yíng)，讓孩子們?cè)诳鞓?lè)和實(shí)踐中度過(guò)假期生活，成為不少家長(zhǎng)的共同選擇。記者了解到，進(jìn)入7月份以后，多家旅行社及校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，瞅準(zhǔn)了大多數(shù)家長(zhǎng)想讓孩子外出走走、多長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)的心理以及"分身無(wú)術(shù)"的無(wú)奈，紛紛抓住這個(gè)"攬金"好時(shí)機(jī)，爭(zhēng)搶夏令營(yíng)這塊誘人的"蛋糕"。其中，有一些夏令營(yíng)項(xiàng)目完全是以逐利為目的，完全背離了活動(dòng)初衷。有的夏令營(yíng)變身為觀光旅游，有的變?yōu)閳F(tuán)購(gòu)會(huì)，等等。在這些亂象背后，是動(dòng)輒幾千甚至上萬(wàn)元的培訓(xùn)費(fèi)，組織機(jī)構(gòu)賺得盆滿缽滿，而學(xué)生們卻沒(méi)有多少收獲。

首先來(lái)看記者的調(diào)查：7月21日下午2點(diǎn)，北京氣溫最高達(dá)36℃，位于北京奧體森林公園附近的中國(guó)科技館的停車場(chǎng)上，一字排開(kāi)近十輛大巴，從車?yán)镒叱鰜?lái)的是身穿校服或者夏令營(yíng)營(yíng)服的學(xué)生。這些學(xué)生被組織帶領(lǐng)到中國(guó)科技館內(nèi)，進(jìn)行差不多兩個(gè)小時(shí)的學(xué)習(xí)觀摩，又將被這些大巴車接走，開(kāi)始行程單上的下一個(gè)目的地。每年的暑假，北京包含中國(guó)科技館在內(nèi)的各類場(chǎng)館都在超負(fù)荷迎接一撥又一撥來(lái)自全國(guó)各地的中小學(xué)生，這些場(chǎng)所只是各類夏令營(yíng)活動(dòng)環(huán)節(jié)的一部分。同樣在7月21日，上午8點(diǎn)30分左右記者在北京首都國(guó)際機(jī)場(chǎng)T3航站樓，看到了三個(gè)打算乘機(jī)去國(guó)內(nèi)或國(guó)際的夏令營(yíng)學(xué)生團(tuán)，那些已經(jīng)付出幾千元甚至數(shù)萬(wàn)元的家長(zhǎng)們正低頭和自己的孩子交待注意事項(xiàng)，而孩子們?cè)谙嗷フJ(rèn)識(shí)新的朋友，嘰嘰喳喳，對(duì)這段旅程充滿了期待和興奮。這是我們記者做的一些前期的調(diào)查，說(shuō)明現(xiàn)在這個(gè)夏令營(yíng)確實(shí)是非常了熱，盡管是暑期溫度高，但是大家還是有這么大的熱情。作為父母你們會(huì)給這個(gè)孩子報(bào)這個(gè)夏令營(yíng)嗎?您覺(jué)得家長(zhǎng)們他們是出于什么樣的考慮呢?

劉思敏：這個(gè)夏令營(yíng)肯定是非常必要的。夏令營(yíng)歷史也非常悠久，100都年歷史了，發(fā)源于美國(guó)，雖然我從小沒(méi)有參加過(guò)夏令營(yíng)，而我的孩子們現(xiàn)在也只有5歲半，也沒(méi)有參加夏令營(yíng)，但是我非常理解這些家長(zhǎng)為什么要把孩子送到夏令營(yíng)。首先，孩子有個(gè)暑假，暑假是不上學(xué)的，因?yàn)橄牧顮I(yíng)是針對(duì)青少年的，特別是兒童，父母對(duì)于青少年和兒童需要監(jiān)管，而大人不可能帶到單位去吧，包括生產(chǎn)線、工廠等等都不可能?？陀^上講，父母有監(jiān)管的責(zé)任，父母也想監(jiān)管，但是沒(méi)有監(jiān)管的能力，因?yàn)樾『滋斓臅r(shí)間跟他們工作時(shí)間是重合的，這個(gè)時(shí)候夏令營(yíng)就可以起到作用。前兩天在北京晚報(bào)做了一個(gè)專版，有從50后、60后、70后一直到00后他們的暑假生活的回憶，其中我作為了60后的代表回憶了我們70的和80年代年初期的這種青少年時(shí)期的暑假生活，當(dāng)時(shí)我是在成都的近郊，當(dāng)時(shí)的各方面條件不好，也沒(méi)有夏令營(yíng)。

經(jīng)濟(jì)之聲：這是時(shí)代的產(chǎn)物。

劉思敏：現(xiàn)在就不一樣了，現(xiàn)在父母的監(jiān)管責(zé)任要大很多。而且又不能輸在起跑線上，素質(zhì)教育又很重要，既然憑課堂的教育算是一種意識(shí)教育，是常規(guī)的，暑期實(shí)際上可能就是孩子素質(zhì)教育一個(gè)很好的時(shí)機(jī)。

經(jīng)濟(jì)之聲：好，說(shuō)到這我就覺(jué)得我想起了一個(gè)現(xiàn)在特火的《爸爸去哪兒》，剛才說(shuō)的是爸爸的觀點(diǎn)，現(xiàn)在孩子需要這樣的認(rèn)識(shí)和學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。綦曉芳作為媽媽，你覺(jué)得你會(huì)擔(dān)心這個(gè)孩子在外面一個(gè)人，他能適應(yīng)那樣的生活嗎?

綦曉芳：肯定會(huì)擔(dān)心，孩子畢竟還小，在父母身邊還是時(shí)間比較長(zhǎng)，自己獨(dú)立的機(jī)會(huì)還是相對(duì)少一些。如果孩子離開(kāi)父母獨(dú)自跟著同學(xué)或者朋友一起去夏令營(yíng)，當(dāng)然作為母親，我還是比較擔(dān)心的。

經(jīng)濟(jì)之聲：但是你會(huì)給他報(bào)名去夏令營(yíng)嗎?如果孩子以后長(zhǎng)大的話。

綦曉芳：我可能會(huì)考慮孩子他的觀點(diǎn)，如果孩子想去我當(dāng)然不會(huì)阻攔，但是我更希望孩子有自己的打算。比如說(shuō)暑期他想干什么。他就想放松一下，因?yàn)楝F(xiàn)在學(xué)習(xí)壓力現(xiàn)在是真的是太重了，他就想玩兒，如果這樣的話我不會(huì)強(qiáng)迫他去參加這種培訓(xùn)班、夏令營(yíng)，我會(huì)征求孩子他自己的想法。 經(jīng)濟(jì)之聲：好，那就是我們到底需要什么樣的夏令營(yíng)，這個(gè)是咱們作為家長(zhǎng)應(yīng)該跟孩子一同來(lái)思考的。你看每到暑假的時(shí)候，每到暑假，許多學(xué)生家長(zhǎng)都會(huì)經(jīng)歷一次五花八門(mén)的夏令營(yíng)"大轟炸"。各類培訓(xùn)機(jī)構(gòu)絞盡腦汁打出各種各樣的"概念"夏令營(yíng)：什么情商夏令營(yíng)、國(guó)學(xué)夏令營(yíng)、魔術(shù)夏令營(yíng)、高爾夫夏令營(yíng)等等。我的一位同事，在暑假期間就給孩子報(bào)了三個(gè)夏令營(yíng)，有英語(yǔ)夏令營(yíng)、科技夏令營(yíng)，還有音樂(lè)夏令營(yíng)，說(shuō)報(bào)的人還挺多的。可見(jiàn)，各種名頭的夏令營(yíng)還是挺火爆的。會(huì)有一些什么樣發(fā)展的過(guò)程呢?這個(gè)在大概在中國(guó)興起了有多長(zhǎng)時(shí)間了?您覺(jué)得現(xiàn)在這種形勢(shì)您怎么看?

劉思敏：它雖然發(fā)端于美國(guó)，在歐美都很盛行，那么像日韓這些國(guó)家都是比較成熟了，那么進(jìn)入我們國(guó)家的時(shí)間也不短了，但因?yàn)檫@種，如果說(shuō)你生活水平，社會(huì)發(fā)展水平不高的話那是不會(huì)重視小孩所謂多元化發(fā)展的，所以說(shuō)其實(shí)真正夏令營(yíng)被我們所重視的話那肯定是改革開(kāi)放以后，很多學(xué)校開(kāi)始，也就是說(shuō)夏令營(yíng)在中國(guó)它是官方組織的，這個(gè)官方組織的是學(xué)校組織的，而且公益的特征是比較明顯的。

經(jīng)濟(jì)之聲：但現(xiàn)在明顯名目這么繁多就不完全是公益的了。

劉思敏：我們客觀上講就是說(shuō)，盡管夏令營(yíng)的公益性在初期體現(xiàn)得比較充分，但是并不等于，我不同意一個(gè)觀點(diǎn)，夏令營(yíng)一定要公益，因?yàn)槟闳绻坏┕嬷?，要么就是政府買(mǎi)單，要么就是社會(huì)贊助，那么如果你借那個(gè)就是，那社會(huì)價(jià)值就跟慈善事業(yè)差不多了，而我們現(xiàn)在中國(guó)的慈善水平大家是可以想像的，所以說(shuō)你看那些救人的事情都還沒(méi)有做得特別好的情況下，孩子這個(gè)教育你說(shuō)完全由社會(huì)來(lái)贊助我覺(jué)得也很難。所以這種情況下，我覺(jué)得其實(shí)夏令營(yíng)它由市場(chǎng)化，或者有一部分甚至是相當(dāng)一大部分，由市場(chǎng)化來(lái)操作這個(gè)本身這個(gè)路子是沒(méi)有問(wèn)題的，也就是說(shuō)夏令營(yíng)牟利沒(méi)有問(wèn)題，牟取暴利才是問(wèn)題。

經(jīng)濟(jì)之聲：我們記者也了解了，分布于北京、上海、廣州、深圳、杭州、武漢等一二線城市的夏令營(yíng)機(jī)構(gòu)已經(jīng)多達(dá)近千家。而更多的"掘金者"還在不斷涌入這個(gè)市場(chǎng)。我也特別想知道，這是一些什么樣的組織?是不是他們會(huì)覺(jué)得這個(gè)利益非常大呢?是什么來(lái)吸引他們做這個(gè)事情?而且做得夠不夠?qū)I(yè)?

劉思敏：它實(shí)際上就是說(shuō)這個(gè)夏令營(yíng)，既然是就是說(shuō)你政府管不過(guò)來(lái)，學(xué)?，F(xiàn)在由于處于安全各方面的目的，管的積極性也不是太高。這種情況下實(shí)際上現(xiàn)在主要經(jīng)營(yíng)夏令營(yíng)的種類實(shí)際上分為，你剛才講了那么多種，其實(shí)就是兩大類，一個(gè)就是綜合夏令營(yíng)，一個(gè)就是所謂特色夏令營(yíng)，特色夏令營(yíng)就是主題夏令營(yíng)，你剛才說(shuō)探險(xiǎn)、軍事、英語(yǔ)、音樂(lè)、藝術(shù)、國(guó)學(xué)。

經(jīng)濟(jì)之聲：我是關(guān)心說(shuō)什么樣的機(jī)構(gòu)都可以來(lái)組織嗎?

劉思敏：實(shí)際上就是說(shuō)，剛才我說(shuō)學(xué)校是最傳統(tǒng)的，動(dòng)力性不強(qiáng)了，然后就是旅行社，因?yàn)楹芏喱F(xiàn)在夏令營(yíng)不在本地舉行了，它在外地就是旅行社有這個(gè)資質(zhì)。另外的話就是說(shuō)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，特別民辦的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，這三大類，如果海外的還有什么游學(xué)中介之類的，也是海外的游學(xué)夏令營(yíng)的重要的主辦者。那么這幾個(gè)機(jī)構(gòu)實(shí)際上獨(dú)立來(lái)做夏令營(yíng)都有困難，就學(xué)校來(lái)講的話，那么它應(yīng)該說(shuō)是比較靠譜的，學(xué)校也應(yīng)該負(fù)責(zé)任，因?yàn)槟銓W(xué)校本身是公立學(xué)校嘛。但是那你如果到異地的話，你專業(yè)的旅游活動(dòng)你恐怕就未必專業(yè)，而且你也未必能拿到…

經(jīng)濟(jì)之聲：所以都是合作的嘛他們。

劉思敏：應(yīng)該合作模式比較好，但是往往所謂合作就是學(xué)校跟旅行社合作，學(xué)校跟游學(xué)中介或?qū)W校培訓(xùn)機(jī)構(gòu)合作，游學(xué)、中介、培訓(xùn)機(jī)構(gòu)和旅行社之間的合作相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較少的。

經(jīng)濟(jì)之聲：那么比如說(shuō)我們當(dāng)然是希望給孩子們提供更多的服務(wù)，能更完備整個(gè)夏令營(yíng)走下來(lái)，但是最后如果說(shuō)一旦有什么問(wèn)題的話，這個(gè)監(jiān)管的責(zé)任怎么劃分呢?您覺(jué)得應(yīng)該是哪塊來(lái)管?

劉思敏：對(duì)，現(xiàn)在就是說(shuō)我們經(jīng)常要說(shuō)九龍治水這樣的，恐怕因?yàn)榧热凰婕暗降慕?jīng)營(yíng)主體這么多，那么九龍治水實(shí)際上是不可避免的，我們不能動(dòng)不動(dòng)把任何一個(gè)事情一監(jiān)管就是一條龍，那其實(shí)是不對(duì)的，關(guān)鍵就是不管你是九條龍還是三條龍，你能不能各司其職，那么比如說(shuō)這個(gè)旅行社它有沒(méi)有出境游的資質(zhì)，它有沒(méi)有經(jīng)營(yíng)許可證，如果海外的話就有出境旅游的資質(zhì)，那么這樣的話如果沒(méi)有你就是可以說(shuō)是超范圍的，違規(guī)的經(jīng)營(yíng)，那么旅游部門(mén)就應(yīng)該進(jìn)行行政處罰。那么你那個(gè)教育的內(nèi)容，就是說(shuō)是不是有些培訓(xùn)上是有資質(zhì)的，你有沒(méi)有資質(zhì)的老師，沒(méi)有的話你也是違規(guī)，教育部門(mén)應(yīng)該監(jiān)管的，你沒(méi)有證照什么都沒(méi)有，那工商部門(mén)就應(yīng)該管你了。

經(jīng)濟(jì)之聲：綦曉芳你覺(jué)得咱們從律師的角度來(lái)講，你覺(jué)得辦一個(gè)夏令營(yíng)它需要什么樣的資質(zhì)嗎?

綦曉芳：因?yàn)槲覈?guó)現(xiàn)在對(duì)夏令營(yíng)組織機(jī)構(gòu)的準(zhǔn)入條件和運(yùn)營(yíng)的規(guī)范都沒(méi)有明確的規(guī)定，夏令營(yíng)市場(chǎng)入門(mén)的門(mén)檻比較低，組織相對(duì)比較混亂。就像剛才劉老師也說(shuō)的，由旅游公司還有培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，留學(xué)中介，其實(shí)門(mén)檻非常低，誰(shuí)只要有生源誰(shuí)就可以進(jìn)，所以說(shuō)現(xiàn)在夏令營(yíng)監(jiān)管界限不明，沒(méi)有明確的監(jiān)管部門(mén)。

經(jīng)濟(jì)之聲：確實(shí)是存在很多的問(wèn)題的。那你看咱們看看夏令營(yíng)通常包含了哪些內(nèi)容，主要針對(duì)是什么樣的一個(gè)孩子，這個(gè)費(fèi)用可能這是大家比較關(guān)注的。咱們來(lái)看看，包括游學(xué)勵(lì)志、體育籃球、心智成長(zhǎng)、特長(zhǎng)培養(yǎng)、英語(yǔ)學(xué)習(xí)、減肥等類別，國(guó)內(nèi)夏令營(yíng)行程或訓(xùn)練周期一般在6~15天，收費(fèi)在3000~9000元不等，國(guó)際夏令營(yíng)行程一般在6~14天，分為美加線、英國(guó)線、歐洲線、澳新線及亞非線，收費(fèi)則高達(dá)26000~70000元不等。這個(gè)當(dāng)然是各種類型應(yīng)有盡有，那么所以說(shuō)這個(gè)剛才我們也提到了它的這種營(yíng)銷的模式門(mén)檻也很低，這就會(huì)造成市場(chǎng)可能名面上這些名頭都是高大上的，但是背后折射出市場(chǎng)當(dāng)中肯定會(huì)存在一些問(wèn)題，那現(xiàn)在主要是存在一些什么問(wèn)題?

劉思敏：它現(xiàn)在很多確實(shí)就是貨不對(duì)板、名不副實(shí)。因?yàn)檫@些主辦的機(jī)構(gòu)它的良莠不齊，但是他們又知道現(xiàn)在家長(zhǎng)這種心情比較迫切，需求比較旺盛，他們會(huì)去猜測(cè)家長(zhǎng)的需求，那么所以它就是投其所好，投其所好本身是沒(méi)有問(wèn)題的，只不過(guò)它在投其所好往往他是一種包裝的結(jié)果。經(jīng)濟(jì)之聲：所以我覺(jué)得您剛才提示那點(diǎn)也挺對(duì)，就是家長(zhǎng)你報(bào)名之前也要看看旅行相關(guān)的合作方他是不是有相關(guān)的資格。我們記者也做了一個(gè)調(diào)查，最近，一則名為"北大清華文化深度之旅"暑期夏令營(yíng)活動(dòng)的廣告受到廣泛關(guān)注，這個(gè)夏令營(yíng)之所以分外吸引眼球，是因?yàn)樗募尤霔l件可謂"高大上"--在費(fèi)用方面，10天夏令營(yíng)竟收29800元。在招生方面，僅招15位精英人士;在"授課"方面，工作人員自稱請(qǐng)來(lái)北大、清華教授親自授課，高考狀元全程陪同，還安排馬術(shù)、高爾夫等實(shí)踐課程以培養(yǎng)"領(lǐng)導(dǎo)精神和良好的心態(tài)"。那么，這個(gè)名頭如此之大的夏令營(yíng)到底有多少"含金量"?記者通過(guò)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，這個(gè)夏令營(yíng)從組織，到課程安排疑點(diǎn)重重，有借"北大"名頭牟取暴利之嫌。最終，沒(méi)有開(kāi)班。

劉思敏：所以你這個(gè)確實(shí)很高大上，挺起來(lái)很懸乎，不太現(xiàn)實(shí)，我倒不認(rèn)為。我覺(jué)得從這個(gè)創(chuàng)意本身要實(shí)現(xiàn)并不難，而這個(gè)創(chuàng)意本身是很有吸引力的，只不過(guò)是這一家它沒(méi)有操盤(pán)能力，就對(duì)一般的旅行社也好或者說(shuō)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)也好，那么要做這件事情它有難度，因?yàn)樗鼪](méi)有這樣的人脈，所以如果它真是像他說(shuō)的這樣人脈，所以這樣的如果真是像他說(shuō)的這樣，12個(gè)人北大教授親自怎么樣的話，那么他的價(jià)格高一點(diǎn)其實(shí)是可以的，關(guān)鍵在于是往往他是吹牛。

經(jīng)濟(jì)之聲：而且所謂這些東西適合孩子去，我覺(jué)得聽(tīng)上去更像一個(gè)EMBA的課程一樣。

劉思敏：因?yàn)槟愫⒆拥哪挲g段差距比較大，你說(shuō)要是小學(xué)生恐怕難點(diǎn)，但是如果是高中生的話我覺(jué)得也不一定不可以。

經(jīng)濟(jì)之聲：咱們?cè)倏窗咐褪侨ツ陞⒓拥南牧顮I(yíng)活動(dòng)，開(kāi)學(xué)就要上高二的青島聽(tīng)眾曉芳至今感覺(jué)特失望。她告訴記者，去年暑假，父母給他報(bào)了一個(gè)費(fèi)用2000元、營(yíng)期為5天的"北京勵(lì)志游"的夏令營(yíng)。"原本想著能到最高的學(xué)府殿堂，感受厚重的人文歷史，結(jié)果，校園成公園，人滿為患!"曉芳說(shuō)，雖然這次夏令營(yíng)活動(dòng)主題為"勵(lì)志"，但多半行程是在游覽北京的標(biāo)志性景區(qū)，如故宮、天安門(mén)廣場(chǎng)、鳥(niǎo)巢水立方等，只有一個(gè)下午抽出兩小時(shí)聽(tīng)了北大一位教授的講座。曉芳覺(jué)得"這根本不是我想象中的夏令營(yíng)，走馬觀花地在北大校園里走一圈就勵(lì)志啦?"她表示，以后不會(huì)再參加類似的夏令營(yíng)了。

劉思敏：是啊，所以就是說(shuō)因?yàn)樗@些主辦者他知道你要什么，所以我就給你包裝這個(gè)東西，但是他本身沒(méi)有這個(gè)能力，但是并不等于說(shuō)所有的主辦者都沒(méi)有這個(gè)能力，所以對(duì)于消費(fèi)者來(lái)講，對(duì)于家長(zhǎng)來(lái)講的話，實(shí)際上怎么選擇這是最關(guān)鍵的問(wèn)題。

經(jīng)濟(jì)之聲：就是我們還是應(yīng)該切合實(shí)際，就現(xiàn)在咱們的孩子到底需要一個(gè)什么樣的夏令營(yíng)?這個(gè)可能好多家長(zhǎng)包括這個(gè)主辦方?jīng)]有搞明白。

劉思敏：很盲目。

經(jīng)濟(jì)之聲：我記得很多年前我聽(tīng)過(guò)一個(gè)故事，就是講日本的學(xué)生和中國(guó)的小學(xué)生在一起夏令營(yíng)，然后最后就發(fā)現(xiàn)了很多問(wèn)題，咱們中國(guó)的孩子都嬌生慣養(yǎng)的什么都不會(huì)做，然后在夏令營(yíng)里面離開(kāi)家長(zhǎng)了，可能吃也吃不飽了，好多問(wèn)題，但是日本的小朋友可能他們的平時(shí)養(yǎng)成一些非常好的習(xí)慣，然后吃苦耐勞的在這個(gè)夏令營(yíng)里的表現(xiàn)，就是天壤之別，所以從那次的夏令營(yíng)里頭，可能很多孩子也學(xué)到了很多東西，所以咱們現(xiàn)在所謂的這種都是挺高端的這種夏令營(yíng)，最后你看這個(gè)高二的學(xué)生他就感覺(jué)他并沒(méi)有學(xué)到什么東西，也沒(méi)有得到什么交流，而是走馬觀花看了一圈，可能對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)有太大的意義，所以消費(fèi)者就感覺(jué)到你宣傳的東西和我感受到的是完全不一樣的，那像這種情況，咱們說(shuō)到咱們的主題就能不能維權(quán)?因?yàn)樵蹅兘裉煲彩怯懻撘幌孪M(fèi)者的困惑嗎，就如果說(shuō)我覺(jué)得夏令營(yíng)我不太滿意，曉芳你怎么維權(quán)呢?

綦曉芳：我認(rèn)為當(dāng)然可以維權(quán)，因?yàn)槟壳昂芏嘞牧顮I(yíng)質(zhì)價(jià)不符，實(shí)際內(nèi)容和廣告內(nèi)容不符，夏令營(yíng)的費(fèi)用比一般的旅游費(fèi)用要高，但實(shí)際卻和一般旅行非常很大的差別，都是游覽名勝古跡，帶著孩子購(gòu)物，我覺(jué)得消費(fèi)者如果感到這個(gè)夏令營(yíng)的內(nèi)容與它宣傳的不一樣可以進(jìn)行維權(quán)，因?yàn)榧议L(zhǎng)在給孩子報(bào)這種夏令營(yíng)的時(shí)候，他跟這種組織機(jī)構(gòu)實(shí)際上是形成了一種合同關(guān)系，當(dāng)出現(xiàn)糾紛的時(shí)候，首先應(yīng)該按照合同，追究對(duì)方的違約責(zé)任，其次他可以向主管部門(mén)投訴，比如夏令營(yíng)如果是以旅游的形式他可以向旅游部門(mén)投訴，如果是學(xué)校組織的，他則可以向教育部門(mén)投訴，所以在提醒家長(zhǎng)給孩子報(bào)名參加此類夏令營(yíng)的時(shí)候，應(yīng)當(dāng)注意跟這些組織機(jī)構(gòu)簽訂一個(gè)書(shū)面合同，并且明確說(shuō)明一旦調(diào)整行程或者內(nèi)容的時(shí)候，主辦方應(yīng)該怎樣給家長(zhǎng)一個(gè)什么樣的補(bǔ)償，家長(zhǎng)還應(yīng)當(dāng)留好相關(guān)的，比如說(shuō)宣傳廣告或者其他的宣傳品，一旦發(fā)現(xiàn)他的夏令營(yíng)實(shí)際內(nèi)容和它的宣傳不符就進(jìn)行及時(shí)的舉證投訴。

經(jīng)濟(jì)之聲：咱們看看這個(gè)記者也采訪了解了一下，夏令營(yíng)涉及多個(gè)領(lǐng)域，身份難以界定，也使得旅游、工商、教育等部門(mén)難以管控。比如，工商部門(mén)說(shuō)： "我們只對(duì)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)資質(zhì)等進(jìn)行監(jiān)管。"而教育部門(mén)工作人員稱，市場(chǎng)化運(yùn)作下的夏令營(yíng)活動(dòng)屬校外行為，不在教育部門(mén)監(jiān)管范圍。劉老師，您覺(jué)得個(gè)夏令營(yíng)的亂象，這個(gè)責(zé)任，就是這個(gè)監(jiān)管這塊能不能夠做得好呢?

劉思敏：所以我覺(jué)得，就是面對(duì)這種夏令營(yíng)亂象，那么當(dāng)然我們的很多思路，首先想到就是政府要監(jiān)管，我倒覺(jué)得，如果可能當(dāng)然可以推進(jìn)這個(gè)政府的這種監(jiān)管的步驟，這個(gè)步伐，但是我覺(jué)得其實(shí)這方面想到政府監(jiān)管是正常的，那么現(xiàn)在就存在你剛才說(shuō)的這些問(wèn)題，而且實(shí)際上這些部門(mén)它對(duì)監(jiān)管的熱情也不是那么強(qiáng)烈，還有就是它也確實(shí)缺乏法理的依據(jù)，就是現(xiàn)在法律的依據(jù)是沒(méi)有的，連行政法規(guī)都沒(méi)有，所以我覺(jué)得它有個(gè)過(guò)程。第二個(gè)那實(shí)際上就是說(shuō)，一個(gè)是政府監(jiān)管，第二部分一個(gè)辦法可能就是由市場(chǎng)自己去調(diào)節(jié)，自己去淘汰，也就是大亂走向大治，最后你吃了虧上了當(dāng)之后這個(gè)時(shí)候按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的話它會(huì)選擇出來(lái)，這是一種。第三種我倒覺(jué)得就是說(shuō)你在前兩者發(fā)揮它政府的手和市場(chǎng)手的基礎(chǔ)上，剛才綦律師講到的，就是你的游客也好、家長(zhǎng)也好、學(xué)生也好你自己的維權(quán)意識(shí)是非常重要的，那么你就必須一定要簽訂合同，你怎么吹我不管你，最好把廣告什么也好都作為合同的附件落實(shí)到合同里面去，最后只要我發(fā)現(xiàn)一個(gè)，我最后體驗(yàn)的東西跟你宣稱的，特別是跟合同里面約定的東西不相吻合的話，那么每個(gè)消費(fèi)者一定要有維權(quán)的意識(shí)，不要怕麻煩，你怕麻煩那么你實(shí)際上這個(gè)市場(chǎng)就會(huì)很亂，也就是說(shuō)我們法律政府的途徑，市場(chǎng)的途徑和法律的途徑三管齊下的話，才可能對(duì)糾正這么一種亂象。

經(jīng)濟(jì)之聲：但是我覺(jué)得可能最終的決定作用還是得自上而下，有一套規(guī)范的明細(xì)。

劉思敏：對(duì)，你不能什么都依賴政府，那政府什么都完善了之后那你都長(zhǎng)大了，你就變成成人了。

經(jīng)濟(jì)之聲：咱們說(shuō)作為家長(zhǎng)來(lái)說(shuō)其實(shí)我們都覺(jué)得這個(gè)夏令營(yíng)它的目的就是讓孩子在一個(gè)共同成長(zhǎng)的環(huán)境當(dāng)中能夠去關(guān)心一下別人，克服一下困難，這種體驗(yàn)建立起一種自信心也好，合作也好，有一種積累和學(xué)習(xí)的過(guò)程。但是確實(shí)今天我們通過(guò)梳理這些目前夏令營(yíng)的狀況發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在這個(gè)夏令營(yíng)被更多賦予了商業(yè)的色彩，它可能離這種公益性是越來(lái)越遠(yuǎn)了，但是它真正的意義還是在于一種體驗(yàn)，一種鍛煉，一種教育，所以咱們也還是不能把它完全淪為商家賺錢(qián)的工具我覺(jué)得，這個(gè)還是和咱們的自由行還是有區(qū)別的。最重要的還是不能忽視到它的公益性，所以有關(guān)的部門(mén)，監(jiān)管確實(shí)還是一定要加強(qiáng)的。

經(jīng)濟(jì)之聲：剛剛我們梳理了一下國(guó)內(nèi)的夏令營(yíng)市場(chǎng)的一個(gè)現(xiàn)象，接下來(lái)咱們就是再放眼一下全球，比如接下來(lái)我們要說(shuō)的就是修學(xué)游的亂象，什么是修學(xué)呢?這可能還有一個(gè)概念，咱們來(lái)跟大家說(shuō)一說(shuō)。北京東城區(qū)的張女士的女兒今年初中畢業(yè)，本想趁著這個(gè)暑假比較輕松，讓女兒參加游學(xué)夏令營(yíng)，到國(guó)外去長(zhǎng)長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)。然而當(dāng)張女士在網(wǎng)上搜索相關(guān)產(chǎn)品時(shí)卻發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在組織游學(xué)的機(jī)構(gòu)五花八門(mén)，數(shù)不勝數(shù);他們都宣稱自己的游學(xué)項(xiàng)目"最有特色"，這讓她一頭霧水，不知該相信哪家好。張女士說(shuō)："我咨詢了一個(gè)教育機(jī)構(gòu)，對(duì)方說(shuō)總部設(shè)在上海，北京是辦事處，我感覺(jué)這就是個(gè)'草臺(tái)班子'。"最終沒(méi)能成行。這也是現(xiàn)在家長(zhǎng)一個(gè)困惑，一方面可能挺流行這種所謂的"修學(xué)"，到國(guó)外去在這個(gè)暑假里面修煉一下，學(xué)學(xué)外語(yǔ)，什么的，見(jiàn)識(shí)見(jiàn)識(shí)，那么現(xiàn)在這個(gè)游學(xué)中介他們確實(shí)講的很好開(kāi)闊眼界，學(xué)外語(yǔ)感受名校體驗(yàn)文化等等。真是名副其實(shí)嗎?會(huì)不會(huì)跟剛才咱們說(shuō)有可能其他的省份一些孩子們來(lái)到北大清華了就感覺(jué)有點(diǎn)失望，最后這些出國(guó)的孩子也會(huì)有同樣的經(jīng)歷?

劉思敏：這些實(shí)際上名稱或者概念眼花繚亂，但是實(shí)際上本質(zhì)上是大同小異的，就是夏令營(yíng)的概念，游學(xué)、修學(xué)，現(xiàn)在叫研學(xué)幾個(gè)概念的話，實(shí)際上重疊率是很高的。因?yàn)槟阆牧顮I(yíng)的話你可以是在本地，也可以在外地，可以在國(guó)內(nèi)也可以在國(guó)外，那么這個(gè)但既然叫營(yíng)，它就相當(dāng)于一個(gè)營(yíng)地，就相對(duì)固定在一個(gè)地方，無(wú)論在國(guó)內(nèi)還是國(guó)外，相對(duì)有這么一個(gè)概念。而這個(gè)游學(xué)的話，他強(qiáng)調(diào)的還是游和學(xué)的結(jié)合，而游學(xué)也分為在國(guó)內(nèi)游學(xué)，還是國(guó)外游學(xué)。而修學(xué)這個(gè)概念實(shí)際上它是從日韓發(fā)源過(guò)來(lái)的，那么我們當(dāng)年很多旅行社接待很多來(lái)自日本和韓國(guó)的叫修學(xué)旅游。那么這個(gè)修學(xué)的話，我們也提過(guò)一段，國(guó)內(nèi)后來(lái)也搞過(guò)一段修學(xué)旅行這個(gè)說(shuō)法，現(xiàn)在已經(jīng)在市場(chǎng)上被游學(xué)所代替了，在這個(gè)現(xiàn)在官方的文件上，現(xiàn)在國(guó)家旅游局國(guó)務(wù)院的相關(guān)文件現(xiàn)在已經(jīng)把它定名為叫"研學(xué)"旅行，所以就這些概念之間的話，它有一定的側(cè)重，或者說(shuō)有些歷史的演變，但是本質(zhì)上都是差不多的，所以說(shuō)那么你既然夏令營(yíng)里面有那么多亂象，那你的游學(xué)就是屬于那其中之一。

經(jīng)濟(jì)之聲：可能這個(gè)，就是怎么一個(gè)叫法它會(huì)給人的感覺(jué)不一樣，你比如你要說(shuō)修學(xué)的話，我覺(jué)得短期內(nèi)能修成嗎?就什么樣的人適合修學(xué)吧?

劉思敏：實(shí)際上就是說(shuō)修學(xué)旅行的話，人家日韓的話搞的它也是一種所謂素質(zhì)教育，日本政府當(dāng)年是政府掏錢(qián)，一個(gè)社會(huì)的財(cái)團(tuán)給予支持比較大的公司給支持，然后由學(xué)校來(lái)組織，旅行社來(lái)承辦然后到中國(guó)，到韓國(guó)或者到東南亞一些國(guó)家他來(lái)旅行，那么旅行的話，當(dāng)然其實(shí)主要說(shuō)白了是學(xué)生的旅行，來(lái)看看比如孔廟、曲阜、故宮、長(zhǎng)城看看這些，那當(dāng)然也包括一些中國(guó)文化相對(duì)深度一點(diǎn)的交流。

經(jīng)濟(jì)之聲：但是您剛才提到特別關(guān)鍵的是這是官方來(lái)組織的，那么它的這種權(quán)威性，包括它可能最后提供的整套下來(lái)，我覺(jué)得感受肯定和這個(gè)商業(yè)化的還是不一樣的。

劉思敏：不一樣的，差別很大的，這個(gè)素質(zhì)是非常高的。

經(jīng)濟(jì)之聲：是不是不是所有的人都能夠有機(jī)會(huì)參加這樣的修學(xué)?

劉思敏：那當(dāng)然不是了，但是在日本它的普及率還是很高的，就是因?yàn)檎绣X(qián)嘛，也非常重視，然后社會(huì)這些財(cái)團(tuán)它也非常支持這樣的，提高所謂民族的素質(zhì)，寄希望于未來(lái)，他們是真正把這個(gè)關(guān)注，下一代關(guān)注未來(lái)，落到了行動(dòng)上而不是口號(hào)上。

經(jīng)濟(jì)之聲：那么現(xiàn)在家長(zhǎng)們也都愿意讓自己的孩子能夠有機(jī)會(huì)去參加這樣所謂的修學(xué)也好，游學(xué)也好。你看通常他們說(shuō)了，就是為期你也就一個(gè)假期，一個(gè)暑期可能也就十天半個(gè)月的時(shí)間吧，我是有個(gè)疑惑，就是說(shuō)比如說(shuō)你出國(guó)，你去英國(guó)，你區(qū)有一些名校之類的，你這個(gè)時(shí)間里面你能夠和這個(gè)海外這種名校的內(nèi)涵和文化的氛圍有多大的接觸呢?包括他們說(shuō)的這種跟同齡的孩子建立一些友誼能實(shí)現(xiàn)嗎?

劉思敏：所以這個(gè)是很難的，應(yīng)該說(shuō)是這樣的，比如說(shuō)如果說(shuō)去什么哈佛、耶魯什么這些的，你暑假去的時(shí)候你去游學(xué)，人家也放暑假了，放暑假之后的話，如果你把他們找回來(lái)跟你一起學(xué)習(xí)那是不可能的，特別是跟你正常的上課，你把教授請(qǐng)過(guò)來(lái)給你講課，那成本也是非常高的，所以說(shuō)很多時(shí)候這些游學(xué)，這種游學(xué)的旅行團(tuán)基本上就是到哈佛一日游去照個(gè)相之類的，然后找找中國(guó)留學(xué)生給你搞個(gè)座談，這就很不錯(cuò)了。比如說(shuō)我有一個(gè)很好的朋友，他后來(lái)九十年代出去的，那么現(xiàn)在在波士頓的小鎮(zhèn)上，那么他的小孩8歲多，那么到了暑假的時(shí)候他就參加了六周的，就是好多個(gè)主題夏令營(yíng)，他在本地，所以如果說(shuō)我們國(guó)內(nèi)的這些旅行社或者這些辦游學(xué)的機(jī)構(gòu)，或者辦夏令營(yíng)的機(jī)構(gòu)，假如能夠跟美國(guó)的本身的中小學(xué)的夏令營(yíng)它去結(jié)合的話，但是它有個(gè)要求會(huì)比較高在哪呢?這個(gè)并不貴，就在于是你的語(yǔ)言水平。你從來(lái)沒(méi)有參加那個(gè)夏令營(yíng)它就比較難，但是你融入到美國(guó)學(xué)生的夏令營(yíng)里邊去，它本身就有夏令營(yíng)，這樣的話我覺(jué)得你說(shuō)順便學(xué)習(xí)英語(yǔ)，了解美國(guó)的文化，這個(gè)可能更靠譜，更現(xiàn)實(shí)，而就現(xiàn)在我們現(xiàn)有的這些不管是游學(xué)中介，還是培訓(xùn)機(jī)構(gòu)組織的這種游學(xué)的旅行團(tuán)的話多數(shù)恐怕還是游為主，那個(gè)學(xué)的部分真的是很難。

經(jīng)濟(jì)之聲：咱們看看家長(zhǎng)的反映，有家長(zhǎng)就反映說(shuō)現(xiàn)在海外的中小學(xué)也放假了，他們不會(huì)因?yàn)橹袊?guó)游學(xué)團(tuán)來(lái)了，重返校園與你們作交流，教你們學(xué)英語(yǔ)?即使能找上幾個(gè)美國(guó)師生聊聊天，基本上停留在寒暄客套的層面，住在美國(guó)家庭體驗(yàn)美國(guó)文化也和中國(guó)國(guó)內(nèi)家庭接待外國(guó)小朋友的標(biāo)準(zhǔn)相去甚遠(yuǎn)。而所謂感受名校文化，無(wú)非是在名校門(mén)口瞄一眼，而這些名校恰恰連圍墻都沒(méi)有，你們隨時(shí)都可以去感受。你就不參加這個(gè)夏令營(yíng)你也是可以看到的。

劉思敏：而不像北大不但有圍墻還要帶身份證，還要登記，還要按名額進(jìn)去，所以說(shuō)我前幾天我的好朋友帶著他的兒子來(lái)北京，專門(mén)就是來(lái)旅游，就想去看看北大、清華，但是沒(méi)有進(jìn)去，他沒(méi)參加旅行社，他就自己去，結(jié)果排隊(duì)根本是不切實(shí)際。

經(jīng)濟(jì)之聲：現(xiàn)在是這樣，你參加旅行社才能讓這樣。

劉思敏：因?yàn)槁眯猩缢梢韵阮A(yù)約，然后你如果是散客，你去了以后排隊(duì)的人很多，你去了以后它這個(gè)人很多，他等半天都等不著。

經(jīng)濟(jì)之聲：給孩子反而留下個(gè)遺憾。

劉思敏：對(duì)。 經(jīng)濟(jì)之聲：我們來(lái)看看數(shù)據(jù)，目前整個(gè)中國(guó)游學(xué)市場(chǎng)每年有20萬(wàn)人次，總經(jīng)濟(jì)規(guī)模約為60億元人民幣。那么，目前國(guó)家對(duì)于游學(xué)市場(chǎng)有沒(méi)有推出具體的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和制度?是什么原因?qū)е逻@個(gè)市場(chǎng)管理很混亂?綦律師，據(jù)您考證，現(xiàn)在這塊的監(jiān)管以及它相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)和夏令營(yíng)一樣嗎?情況。

綦曉芳：情況差不多，目前我們國(guó)家對(duì)游學(xué)市場(chǎng)并沒(méi)有推出什么具體的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、制度甚至法律，市場(chǎng)管理還是比較混亂的。一方面比如在資質(zhì)上，旅行社它有旅游的資質(zhì)，游學(xué)涉及的提供比如說(shuō)學(xué)科的課程，培訓(xùn)，旅行社很難講他是合規(guī)的。另一方面游學(xué)中介它雖然有留學(xué)的資質(zhì)，但留學(xué)中可能還是涉及到旅游觀光，所以說(shuō)游學(xué)中介可能也不具有這種旅游的資質(zhì)。還有一類有可能是學(xué)校，學(xué)校組織游學(xué)大多都是通過(guò)合作的形式，剛才劉先生也說(shuō)過(guò)，比如說(shuō)跟旅行社進(jìn)行合作，跟其他機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作，學(xué)校本身可能不具備全部這樣的資質(zhì)，由于缺乏相應(yīng)的監(jiān)管，所以說(shuō)很多公司連舉辦游學(xué)的資質(zhì)就沒(méi)有就敢違規(guī)辦學(xué)，所以說(shuō)這種游學(xué)的質(zhì)量很難進(jìn)行保障。我認(rèn)為游學(xué)可能在我國(guó)是屬于近幾年一個(gè)新興的項(xiàng)目，有關(guān)部門(mén)并沒(méi)有對(duì)此制定具體的行業(yè)入行的標(biāo)準(zhǔn)，法律監(jiān)管的準(zhǔn)則，我覺(jué)得這可能就是導(dǎo)致這個(gè)市場(chǎng)一直很混亂的一個(gè)根源。

經(jīng)濟(jì)之聲：對(duì)，我們記者也了解了，目前在國(guó)內(nèi)，游學(xué)根據(jù)組織機(jī)構(gòu)類型的不同，由教育局和旅游局分別監(jiān)管。其中，學(xué)校組織的游學(xué)歸教育局監(jiān)管，多以社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)的形式推出;旅行社組織的游學(xué)則多由國(guó)家旅游局監(jiān)管。游學(xué)到底由誰(shuí)來(lái)組織呢?劉先生你覺(jué)得這個(gè)是完全市場(chǎng)化呢?還是也應(yīng)該有個(gè)歸屬，有個(gè)劃分。

劉思敏：我覺(jué)得我對(duì)中國(guó)的行政監(jiān)管的話反正是比較不是那么樂(lè)觀的，等這個(gè)改善的話它時(shí)間比較長(zhǎng)，所以我還是說(shuō)，然后市場(chǎng)的資質(zhì)這個(gè)過(guò)程成本也比較高，代價(jià)也比較大，也是一個(gè)緩慢的過(guò)程，我倒覺(jué)得可能更重要也強(qiáng)調(diào)一遍的話，就是旅游者、消費(fèi)者本人一定要有強(qiáng)烈的維權(quán)意識(shí)，大家一定能把這個(gè)意識(shí)提高之后，每個(gè)人都來(lái)維權(quán)，就是首先你得懂你想要什么，然后你的權(quán)利是什么，你的權(quán)利應(yīng)該用什么來(lái)作為依據(jù)?就是以合同來(lái)作為依據(jù)，然后在就是說(shuō)從事這種夏令營(yíng)或者游學(xué)活動(dòng)過(guò)程中，你得有證據(jù)意識(shí)，但是我們不是去找不痛快的，當(dāng)不靠譜了，這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得大家都要有收集證據(jù)的意識(shí)，然后集體可以去維權(quán)，只有這樣的維權(quán)變成一種常態(tài)，它最后才會(huì)逐漸的減少，最后市場(chǎng)就會(huì)走向一個(gè)比較有序的，因?yàn)榫鸵屵`規(guī)者他能夠沒(méi)市場(chǎng)。

經(jīng)濟(jì)之聲：你的意思是不能光靠監(jiān)管。

劉思敏：對(duì)，因?yàn)檎O(jiān)管的東西方面太廣了，比如說(shuō)像食品監(jiān)管，人命關(guān)天現(xiàn)在都管不住的情況下，所以你不就是一個(gè)空中樓閣嗎，不如就是說(shuō)我覺(jué)得是一種資質(zhì)。

經(jīng)濟(jì)之聲：那怎么辨別他們是不是有合法的經(jīng)營(yíng)資質(zhì)呢?

劉思敏：那么現(xiàn)在你比如說(shuō)夏令營(yíng)你搞海外游學(xué)，你就有處境游的資質(zhì)，這個(gè)你去跟他簽合同的時(shí)候，你不就可以看看他的營(yíng)業(yè)執(zhí)照，有沒(méi)有這個(gè)出示相關(guān)的資質(zhì)，那么游學(xué)中介機(jī)構(gòu)的話它也有公安部發(fā)的相關(guān)資質(zhì)，就這些他號(hào)稱他有資質(zhì)的，你要看看它有沒(méi)有資質(zhì)，按說(shuō)的話這種產(chǎn)品應(yīng)該是組合式的，他們合作的，但是其實(shí)他們的合作精神是非常差的，因?yàn)槎枷氚汛蟮睦麧?rùn)能夠留在自己這邊，所以在這種情況之下的話，你哪怕它有一樣都沒(méi)有的，恐怕就相對(duì)靠譜的，也就是說(shuō)它有一樣資質(zhì)的話，它就會(huì)看中它在社會(huì)，比如說(shuō)社會(huì)輿論，媒體輿論，市場(chǎng)上的表現(xiàn)它會(huì)看中的，所以它就相對(duì)來(lái)說(shuō)重視這些品牌，那么冤有頭債有主你還可以找到他。

經(jīng)濟(jì)之聲：咱們看一下這個(gè)長(zhǎng)期從事旅游業(yè)的張先生就告訴記者了，他說(shuō)一般的旅行社只具有組織出境游的資質(zhì)，但游學(xué)與普通的旅游團(tuán)不同，需要組織機(jī)構(gòu)開(kāi)展培訓(xùn)課程。若旅行社沒(méi)有就此在相關(guān)部門(mén)備案并獲得審批，則涉嫌超范圍經(jīng)營(yíng);各類教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)、留學(xué)中介機(jī)構(gòu)和學(xué)校一般具有培訓(xùn)資質(zhì);但沒(méi)有組織人員出國(guó)觀光的資質(zhì);因此如果他不與正規(guī)旅行社合作組織游學(xué)項(xiàng)目，也涉嫌違規(guī)的，是不是這個(gè)也是判斷它是不是有資質(zhì)?

劉思敏：這個(gè)就是說(shuō)你游客在投訴的時(shí)候或者是起訴的時(shí)候，那么這就是一個(gè)重要的，如果你發(fā)現(xiàn)它確實(shí)沒(méi)這個(gè)資質(zhì)的話，就是你一個(gè)重要的理由，那么這個(gè)時(shí)候，它比如像我們?nèi)珖?guó)各級(jí)都有旅游投訴部門(mén)設(shè)在旅游局的，那么你去投訴的話，它就比去法院起訴你的成本要低很多，大家一定要知道這個(gè)途徑。那這樣的話如果你一查它連旅行社的資質(zhì)都沒(méi)有，往往旅游執(zhí)法部門(mén)它就按照旅游法去執(zhí)法了，就可以維護(hù)你的權(quán)利了，所以大家要知道這個(gè)權(quán)利，都去做的時(shí)候，那么那些沒(méi)有這個(gè)資質(zhì)的話，或者這個(gè)資質(zhì)只有境內(nèi)的資質(zhì)沒(méi)有境外的資質(zhì)，它去從事境外活動(dòng)的，那他就可能受到重罰。

經(jīng)濟(jì)之聲：好，我們來(lái)看看據(jù)一位業(yè)內(nèi)人士也告訴記者，為了獲得利潤(rùn)，一些沒(méi)有海外教育資源的機(jī)構(gòu)選擇與小旅行社合作，首先采用夸大宣傳等違規(guī)手段招生，再將這些生源賣給大型教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，從中賺取返利，有時(shí)返利比例可高達(dá)10%以上，這已成為游學(xué)市場(chǎng)上的潛規(guī)則。所以有些家長(zhǎng)在為孩子報(bào)游學(xué)項(xiàng)目時(shí)常常會(huì)遇到這樣的情形：明明給孩子報(bào)的是甲機(jī)構(gòu)，但最終與自己簽協(xié)議、執(zhí)行游學(xué)項(xiàng)目的卻是乙機(jī)構(gòu)。是這樣一個(gè)情況嗎?

劉思敏：對(duì)，這個(gè)的話，關(guān)鍵是游客事先知情非常重要。這種行為并不是說(shuō)絕對(duì)不允許，它也有可能是，比如說(shuō)我這家大旅行社跟他合作的，或者我是跟他代理的，我自己獲得是收的人不夠，我們拼成一個(gè)團(tuán)，就讓它形成一定的規(guī)模，這也是可以的，互為代理，問(wèn)題就是你找的這一家，不管是跟你簽合同這家是誰(shuí)跟你簽合同，你先找到這一家，它是不是有資質(zhì)的，那么如果沒(méi)有你最好就不要找他了，如果說(shuō)還有就是你說(shuō)能不能事先就約定我就跟你簽合同行不行?他如果不同意，那么他基本上他也就是代理，因?yàn)橛X(jué)得不靠譜你就不這樣，事先的知情非常重要。

經(jīng)濟(jì)之聲：對(duì)，這個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)一旦比如說(shuō)孩子在游學(xué)的過(guò)程中出現(xiàn)問(wèn)題了，就是這個(gè)甲和乙它們之間會(huì)不會(huì)推諉，最后是不是維權(quán)就更麻煩了?

綦曉芳：對(duì)，肯定是這樣的，因?yàn)橛螌W(xué)更多是學(xué)習(xí)和旅游的兼顧。游學(xué)合同在法律上到底是屬于旅游合同?還是教育培訓(xùn)合同，都是存在爭(zhēng)議的。如果它屬于旅游服務(wù)合同，那舉辦方就應(yīng)該具備出國(guó)旅游的經(jīng)營(yíng)資質(zhì)，但目前法律法規(guī)對(duì)此沒(méi)有予以規(guī)范，因此如果發(fā)生糾紛，游學(xué)者以舉辦方不具備經(jīng)營(yíng)出國(guó)資質(zhì)為由主張合同無(wú)效，那就很難得到法院的支持，所以說(shuō)在游學(xué)的過(guò)程中如果因舉辦方的原因?qū)е掠螌W(xué)者的人身、財(cái)產(chǎn)受到侵害，游學(xué)者可以選擇侵權(quán)之訴、合同制訴來(lái)維權(quán)。同時(shí)游學(xué)者作為消費(fèi)者，還可以通過(guò)消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法來(lái)獲得特殊的保護(hù)，但是不論選擇哪種進(jìn)行維權(quán)，我覺(jué)得收集證據(jù)是至關(guān)重要的。

經(jīng)濟(jì)之聲：所以在這也是建議家長(zhǎng)，就是目前這個(gè)游學(xué)市場(chǎng)，因?yàn)樗@種服務(wù)質(zhì)量和信譽(yù)確實(shí)是良莠不齊這么一個(gè)情況，咱們家長(zhǎng)給孩子選擇游學(xué)項(xiàng)目的時(shí)候還是應(yīng)該做做功課，你要選擇什么樣的機(jī)構(gòu)來(lái)保證孩子出游的安全，這是必須的。就是即使是學(xué)校里面做了一些宣傳你還是要自己來(lái)把把關(guān)。

劉思敏：絕對(duì)不要輕信別人的說(shuō)法，特別是口頭說(shuō)法的話最后都是可以不認(rèn)帳的，所以而且我覺(jué)得這個(gè)家長(zhǎng)在選擇夏令營(yíng)也好，游學(xué)機(jī)構(gòu)也好最重要的一點(diǎn)實(shí)際上就是安全，安全離開(kāi)了這個(gè)一切都為零了，那這個(gè)安全的話它就不是說(shuō)，我們很重視安全，我覺(jué)得不是這樣的，而你要看看它的安全預(yù)案，是有沒(méi)有。

經(jīng)濟(jì)之聲：因?yàn)楹⒆雍蛣e的大人還不一樣，飲食的安全、人身安全這個(gè)都是問(wèn)題的。

劉思敏：對(duì)，他的自理能力肯定是很差的，自我判辨能力也是很差的，不具備成人這樣的。但才需要監(jiān)管，監(jiān)護(hù)，所以像在美國(guó)的話，那個(gè)夏令營(yíng)那你就校車的司機(jī)都有資格認(rèn)證，有專門(mén)培訓(xùn)的。

經(jīng)濟(jì)之聲：好，通過(guò)我們今天這個(gè)節(jié)目也要特別提醒收音機(jī)前的家長(zhǎng)朋友，您在搞清楚什么是游學(xué)?多大開(kāi)始游學(xué)，游學(xué)為了什么的基礎(chǔ)上也要冷靜思考一下自己的孩子是否需要去海外游學(xué)，一方面因?yàn)楹⒆犹〕鰢?guó)對(duì)語(yǔ)言，社會(huì)的認(rèn)同度都不清晰，自己的人生觀、世界觀、價(jià)值觀都還沒(méi)有形成，也就不要讓游學(xué)成為孩子相互攀比的一個(gè)游戲。另外一方面就是現(xiàn)在缺乏監(jiān)管的標(biāo)準(zhǔn)，很多機(jī)構(gòu)的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)也很模糊，在吃飯、住宿、用車和師生配比這方面都有很大的操作空間，甚至很多機(jī)構(gòu)也會(huì)人為的設(shè)立一些消費(fèi)的陷阱，所以在給孩子選擇游學(xué)項(xiàng)目的時(shí)候，應(yīng)該盡量選擇品牌和知名度，信譽(yù)度比較高的機(jī)構(gòu)來(lái)保證孩子出游的安全。