上千消費(fèi)者投訴雪鐵龍C4L發(fā)動(dòng)機(jī)異響 廠家找人威脅
【導(dǎo)讀】多位消費(fèi)者投訴東風(fēng)雪鐵龍C4L發(fā)動(dòng)機(jī)有異響,4S店卻說(shuō)屬正?,F(xiàn)象。維權(quán)長(zhǎng)達(dá)一年,涉及消費(fèi)者多達(dá)上千,廠家依舊緘口不言?!短焯?15》本期追問(wèn):東風(fēng)雪鐵龍,能否給消費(fèi)者一個(gè)交代?
上周,我們的節(jié)目曾經(jīng)重點(diǎn)關(guān)注了蒙迪歐致勝發(fā)動(dòng)機(jī)爆缸事件,引發(fā)了廣泛關(guān)注。然而一波未平一波又起,上周末,我們的節(jié)目又陸續(xù)接到了好幾位消費(fèi)者的投訴,是有關(guān)東風(fēng)雪鐵龍C4L汽車發(fā)動(dòng)機(jī)有異響的問(wèn)題,這次投訴涉及的消費(fèi)者數(shù)量和地區(qū)范圍也很大,這些消費(fèi)者維權(quán)的時(shí)間長(zhǎng)達(dá)1年多,但問(wèn)題還是沒(méi)有解決,無(wú)奈之下,他們找到了我們節(jié)目組,向我們講述了自己買車遇到的煩心事。先來(lái)聽(tīng)聽(tīng)浙江溫州的陶先生的故事。
陶先生:1月6號(hào)買的車,買了大概兩三天,我就發(fā)現(xiàn)車子有一點(diǎn)點(diǎn)響聲,然后我就給4S店聯(lián)系,他說(shuō)是不是皮帶有問(wèn)題,換皮帶,但是沒(méi)效果,還是異響,然后他就叫我回去等,他說(shuō)他去咨詢一下廠家。大概過(guò)了3個(gè)月左右,我就給他打電話,我說(shuō)現(xiàn)在怎么樣。他說(shuō)要不你先過(guò)來(lái)吧,我再幫你檢查一下,好我再過(guò)去。他說(shuō)可能是發(fā)動(dòng)機(jī)里面有臟的東西,幫我清洗了一下還是沒(méi)有效果,然后我又回來(lái)了,又過(guò)了大概1個(gè)月左右,他又打電話,首先是我給他打電話的,我說(shuō)這個(gè)車子異響沒(méi)解決了。他說(shuō)廠家有變速箱升級(jí),叫我過(guò)去升級(jí)一下,好,我過(guò)去升級(jí),升級(jí)之后問(wèn)題還是沒(méi)解決。再給他廠家打電話他廠家一直說(shuō)他那邊會(huì)交給4S店,然后4S店又打電話,我說(shuō)現(xiàn)在這段時(shí)間比較忙,他們就上門,到我家里來(lái)了,又做了一次變速箱升級(jí),效果還是一樣沒(méi)改善。
4S店的工作人員給陶先生的車做了變速箱升級(jí)的處理,結(jié)果不只異響沒(méi)解決,還出現(xiàn)了新的問(wèn)題。
陶先生:我發(fā)現(xiàn)車子加速很慢,比如說(shuō)我們等紅燈我踩了剎車,然后綠燈來(lái)了我要起步,你必須要深踩油門才能走,不像以前輕輕點(diǎn)一下就走了,現(xiàn)在不會(huì)了。而且還發(fā)現(xiàn)變速箱沒(méi)升級(jí)之前,就是說(shuō)我們平時(shí)加速的時(shí)候一般都可以上兩千轉(zhuǎn),它就會(huì)自動(dòng)換檔,現(xiàn)在就是說(shuō)除非很深踩油門才會(huì)達(dá)到2000轉(zhuǎn),一般在1800轉(zhuǎn)的時(shí)候它就會(huì)自動(dòng)換檔,以前前四次他們幫我維修的時(shí)候,他們都承認(rèn)這個(gè)是有異響的,后來(lái)現(xiàn)在4S店一直它不承認(rèn)這個(gè)異響了,他說(shuō)廠家說(shuō)這是正常的發(fā)動(dòng)機(jī)運(yùn)轉(zhuǎn)的工作聲音,來(lái)來(lái)回回去到那里六次了,他上門也有兩次了,就這個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)異響的問(wèn)題一直沒(méi)有解決。
前前后后維修了6次,還是沒(méi)有解決發(fā)動(dòng)機(jī)異響的問(wèn)題,而且,4S店工作人員對(duì)于這個(gè)問(wèn)題前后的態(tài)度也不一致,先是承認(rèn)發(fā)動(dòng)機(jī)有異響,后來(lái)又改口說(shuō)這是發(fā)動(dòng)機(jī)正常的聲音,這讓陶先生很不滿。于是,他開(kāi)始上網(wǎng)搜索有關(guān)東風(fēng)雪鐵龍C4L發(fā)動(dòng)機(jī)異響的帖子,看看是否有其他的解決辦法。沒(méi)想到的是,這一找,竟然發(fā)現(xiàn)很多車主也遇到和他同樣的問(wèn)題,甚至還有車主組織了QQ群,大家可以在上面一起討論如何維權(quán),北京的凌先生,就是QQ群的組織者之一。
凌先生比陶先生買車要更早,而他的維權(quán)經(jīng)歷也比陶先生更曲折。凌先生是在2013年12月購(gòu)買的東風(fēng)雪鐵龍C4L這款車,買了不久之后,就發(fā)現(xiàn)發(fā)動(dòng)機(jī)有異響,不只如此,隨著開(kāi)車的里程數(shù)增多,各種各樣的小毛病也開(kāi)始頻頻出現(xiàn)。
凌先生也和陶先生一樣,和4S店前后交涉了無(wú)數(shù)次,可4S店一會(huì)升級(jí)變速箱,一會(huì)修皮帶,就是不承認(rèn)發(fā)動(dòng)機(jī)有質(zhì)量問(wèn)題,而廠家更是沒(méi)有任何解釋,面對(duì)這么多消費(fèi)者的投訴,回答只有一個(gè),說(shuō)是發(fā)動(dòng)機(jī)正常做功的聲音,不影響使用和行車安全。盡管凌先生一直堅(jiān)持與對(duì)方交涉,可每次對(duì)方都是一樣的答復(fù),這一拖,就拖了一年多,說(shuō)到這,凌先生很沮喪。
凌先生作為這些維權(quán)車主的組織人,一直試圖想辦法用各種渠道來(lái)進(jìn)行投訴,希望能夠引起廠家的注意,以加速問(wèn)題的解決??墒?,4S店的人卻威脅他說(shuō),如果不撤掉投訴就要起訴他。這讓凌先生非常憤怒。
凌先生:不是建立了QQ群,我就把這些有問(wèn)題的車主就聚集到一塊了,通過(guò)論壇就是讓更多人知道這個(gè)事,然后這個(gè)廠家就拿群里面的聊天記錄拿到我家里說(shuō)給廠家造成多少損失什么的,可能會(huì)起訴我什么的,然后我讓他說(shuō)完趕緊走,我不歡迎你,然后他還賴在這不走,他說(shuō)不解決就不走。你不把QQ群給我關(guān)了,給我解散了,你不把投訴帖子給我們撤了,最后沒(méi)辦法然后就報(bào)警了,報(bào)警了之后他們才走。行業(yè)真的需要規(guī)范。
山西晉城的小陳,也是眾多維權(quán)車主之一。他告訴我們節(jié)目的記者,消費(fèi)者投訴,就是想解決問(wèn)題,而廠家不聞不問(wèn),讓人很寒心。
小陳:我現(xiàn)在的意思是想尋求讓廠家出面來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題,咱們就是說(shuō)平常老百姓,掙那么點(diǎn)錢,掙幾十萬(wàn)塊錢買到的車,然后買的這么鬧心,我想一個(gè)人去4S店找,但是勢(shì)單力薄,去了就你一個(gè)人,你找人家有錢的,開(kāi)店的老板都手里上千萬(wàn)什么的,你就是一個(gè)小老百姓,你跟人家怎么鬧,鬧個(gè)什么事,特別為難,然后特別無(wú)助。
小陳剛剛拿到駕照,就購(gòu)買了這款東風(fēng)雪鐵龍C4L 1.8L自動(dòng)檔的汽車。可是車剛開(kāi)兩天就發(fā)現(xiàn)發(fā)動(dòng)機(jī)有異響。小陳告訴記者,東風(fēng)雪鐵龍C4L這款車一共有三個(gè)型號(hào),分別是1.6T,1.6L和1.8L,出現(xiàn)發(fā)動(dòng)機(jī)異響的,只有1.8L型號(hào)的車,其他兩款都沒(méi)有出現(xiàn)類似的問(wèn)題。
凌先生、陶先生和小陳只是眾多投訴的消費(fèi)者之一,據(jù)統(tǒng)計(jì),目前僅兩個(gè)維權(quán)QQ群的成員就已經(jīng)有上千人。這些投訴無(wú)門的車主來(lái)自全國(guó)各地,包括北京、上海、遼寧、山東、陜西、山西等省市。
小陳:如果是一個(gè)人或者兩個(gè)人的話那可能就是個(gè)別的問(wèn)題,像最起碼是網(wǎng)上大型的投訴,然后我們加了兩個(gè)群,一個(gè)群里面有一千個(gè)人,然后另外一個(gè)群里面是五百個(gè)人,基本上最起碼我們現(xiàn)在敢說(shuō)就能聯(lián)系到的,愿意出來(lái)的就是四五十號(hào)人,包括是北京、上海、遼寧、山東、陜西、山西還有四川,它不是一個(gè)地方,是全國(guó)基本上每個(gè)省市都有。
記者隨后撥打了東風(fēng)雪鐵龍的客服電話,咨詢了有關(guān)這款車發(fā)動(dòng)機(jī)異響的問(wèn)題,客服告訴我們,之前也有類似的投訴電話,但是發(fā)動(dòng)機(jī)發(fā)出聲音屬于正常現(xiàn)象,不影響行車安全。
客服:女士那您反映的這個(gè)問(wèn)題我們前期也有說(shuō)接到電話有用戶反映這樣的問(wèn)題,但是就是通過(guò)4S店的處理以及升級(jí)的話是有一定改善的。根據(jù)您所描述的這個(gè)據(jù)我們了解它是一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)在做功的時(shí)候發(fā)出的一個(gè)聲音,它是不影響您發(fā)動(dòng)機(jī)的一個(gè)正常壽命和您平時(shí)使用的。
我們不禁要問(wèn),這么多的消費(fèi)者都說(shuō)發(fā)動(dòng)機(jī)有異響,而廠家卻偏偏說(shuō)這是正?,F(xiàn)象。究竟應(yīng)該相信誰(shuí)的說(shuō)法?
4S店一開(kāi)始已經(jīng)承認(rèn)發(fā)動(dòng)機(jī)的確有異響,后來(lái)為什么又改口?如果廠家的解釋---“這是發(fā)動(dòng)機(jī)做功的聲音”是事實(shí),那為什么其他的車沒(méi)有這樣的問(wèn)題?發(fā)動(dòng)機(jī)做功到底應(yīng)該發(fā)出怎樣的聲音,像消費(fèi)者所說(shuō),聽(tīng)起來(lái)像拖拉機(jī)的聲音,根本難以忍受,這正常嗎?
從消費(fèi)者就發(fā)動(dòng)機(jī)異響提起投訴到現(xiàn)在,已經(jīng)有1年多的時(shí)間,作為這款車的生產(chǎn)廠家東風(fēng)雪鐵龍公司也一直沒(méi)有公開(kāi)正式回應(yīng)。盡管4S店為車主維修多次,但問(wèn)題依然沒(méi)有得到解決,這是不是產(chǎn)品本身的質(zhì)量問(wèn)題?東風(fēng)雪鐵龍公司何時(shí)能向消費(fèi)者清楚地解釋這些問(wèn)題?面對(duì)消費(fèi)者對(duì)所購(gòu)買商品提出的質(zhì)疑,商家應(yīng)該積極應(yīng)對(duì)和處理,企業(yè)如果不重視消費(fèi)者訴求,最終也會(huì)被消費(fèi)者拋棄。
專家:雪鐵龍廠商欺負(fù)消費(fèi)者 建議向中國(guó)缺陷汽車質(zhì)量管理中心投訴經(jīng)濟(jì)之聲特約評(píng)論員張彬、北京潮陽(yáng)律師事務(wù)所律師鄭傳鍇兩位嘉賓對(duì)此解讀。
經(jīng)濟(jì)之聲:消費(fèi)者購(gòu)買東風(fēng)雪鐵龍C4L這款汽車,購(gòu)買之后不久就出現(xiàn)發(fā)動(dòng)機(jī)異響問(wèn)題,4S店維修幾次都沒(méi)有解決,但是廠家始終給我們答復(fù)說(shuō)這是發(fā)動(dòng)機(jī)做功的正常聲音,不承認(rèn)有產(chǎn)品質(zhì)量問(wèn)題,這事你覺(jué)得你有什么樣的看法?
鄭傳鍇:因?yàn)槭紫染唧w的情況包括具體的發(fā)動(dòng)機(jī)異響我沒(méi)有聽(tīng)到,我也沒(méi)有親身感知到,所以我不能做一個(gè)明確的或者說(shuō)非常準(zhǔn)確的判斷。但是依我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)的話,我個(gè)人覺(jué)得可能是存在廠商利用消費(fèi)者高額的維權(quán)成本所做的一個(gè)拖延,那么如果說(shuō)確實(shí)沒(méi)有存在相應(yīng)的所謂異響或者所謂的質(zhì)量問(wèn)題,或者產(chǎn)品缺陷的話,我們廠商完全有可能或者說(shuō)有能力,或者也有這個(gè)動(dòng)力拿出相應(yīng)的動(dòng)力拿出相應(yīng)的證據(jù)來(lái)證明自己的產(chǎn)品是合格的,不存在問(wèn)題的。
經(jīng)濟(jì)之聲:我要是真冤的話那我肯定要申冤要訴這個(gè)苦,不可能說(shuō)我就什么都不說(shuō)。張彬你覺(jué)得這種事情你有什么樣的看法?
張彬:傳鍇律師是專業(yè)的法律人士,說(shuō)話比較嚴(yán)謹(jǐn),我作為一個(gè)普通消費(fèi)者來(lái)講,這件事擺明了就是相關(guān)的汽車廠商利用自己的強(qiáng)勢(shì)地位來(lái)欺負(fù)消費(fèi)者。
經(jīng)濟(jì)之聲:你覺(jué)得這種觀點(diǎn)不武斷嗎?
張彬:我覺(jué)得一點(diǎn)不武斷,為什么,因?yàn)槲覀兌奸_(kāi)車,大概發(fā)動(dòng)機(jī)什么是正常聲,什么是非正常聲音,我們有一個(gè)初步的判斷。第二是既然涉及到上千的雪鐵龍的用戶都出現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題,而且事先4S店也說(shuō)它確實(shí)存在著一些,那這里面其實(shí)我們知道在汽車的銷售當(dāng)中,這是一個(gè)不對(duì)等的群體,就是汽車的銷售廠家它作為一個(gè)強(qiáng)勢(shì)群體對(duì)于發(fā)動(dòng)機(jī)、變速箱這些專業(yè)比較強(qiáng)的東西有沒(méi)有問(wèn)題,是不是異響他應(yīng)該知道得很清楚。所以我們現(xiàn)行的法律誰(shuí)主張誰(shuí)舉證,所以他們充分利用這一條,你不說(shuō)發(fā)動(dòng)機(jī)有問(wèn)題嗎,那你檢測(cè)去吧,你去鑒定去吧,就是剛才傳鍇律師所說(shuō)的利用了你的時(shí)間不行、精力不行、金錢不行,然后玩了一個(gè)欺負(fù)消費(fèi)者的游戲,這就是一個(gè)典型的店大欺客。
經(jīng)濟(jì)之聲:張彬還是很激烈的觀點(diǎn),認(rèn)為這個(gè)就是店大欺客,認(rèn)為就是廠家在這故意推諉。面對(duì)消費(fèi)者廠家各執(zhí)一詞的情況我們姑且先不把這個(gè)事情做一個(gè)定論。那么是不是需要第三方鑒定機(jī)構(gòu)的介入才能夠判定產(chǎn)品到底是不是有問(wèn)題,屬于什么問(wèn)題,傳鍇你覺(jué)得是布什應(yīng)該這樣?
鄭傳鍇:肯定是這樣的,因?yàn)槲覀冊(cè)谒痉▽?shí)踐當(dāng)中遇到的專業(yè)問(wèn)題或者技術(shù)性問(wèn)題的話恐怕都需要一個(gè)專家證人來(lái)證明它是否存在這樣的問(wèn)題,因?yàn)椴门姓甙蓭煱ㄏ鄳?yīng)的代理人都不是專業(yè)的專家,所以說(shuō)我們希望有專業(yè)知識(shí)的人能夠通過(guò)合法的渠道、合法的程序站出來(lái)證明它是否存在真正技術(shù)上的問(wèn)題。
經(jīng)濟(jì)之聲:那么其實(shí)企業(yè)方面是有這個(gè)能力的,那么企業(yè)目前來(lái)說(shuō)并沒(méi)有拿出一個(gè)第三方的機(jī)構(gòu)說(shuō)這事你看,沒(méi)問(wèn)題。同時(shí)現(xiàn)在我們看到盡管現(xiàn)在有2個(gè)QQ群,有一千五六百人甚至于更多的人出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題,但是從消費(fèi)者的渠道來(lái)說(shuō)可能張彬剛才也談到,各種成本的付出,而且大家可能有的嫌麻煩等等一系列,他們可能現(xiàn)在也難以拿出這個(gè)東西,那你覺(jué)得是不是應(yīng)該現(xiàn)在這種情況就要求我們這一千五百多有問(wèn)題的這些投訴的人他們大家湊錢然后咱們?nèi)フ业谌?
張彬:我覺(jué)得第三方是這樣,涉及到兩個(gè)層面。一個(gè)就是第三方的這種鑒定應(yīng)該由汽車廠商來(lái)證明,首先來(lái)講對(duì)于汽車這種專業(yè)性很強(qiáng)的機(jī)械設(shè)備的話,你有義務(wù)提供你沒(méi)有責(zé)任的證明,你也沒(méi)這個(gè)異響,像拖拉機(jī)一樣,你覺(jué)得是你雪鐵龍就是這么響,那你去找鑒定去,那我們以后消費(fèi)者可以不買你的拖拉機(jī)。如果你認(rèn)為你沒(méi)問(wèn)題,你也應(yīng)該出具鑒定?,F(xiàn)在還有一點(diǎn),即便是這些車主自己湊了錢去鑒定的話,那么鑒定的公信力到底足不足?
經(jīng)濟(jì)之聲:那么傳鍇我們目前來(lái)說(shuō)國(guó)家有沒(méi)有相關(guān)的鑒定機(jī)構(gòu),比較能夠拿出一份比較各方能夠認(rèn)可的,同時(shí)鑒定發(fā)動(dòng)機(jī)是否有異響這個(gè)難嗎?
鄭傳鍇:應(yīng)該說(shuō)還是存在難度的,就鑒定機(jī)構(gòu)本身來(lái)說(shuō)其實(shí)是不難的,我們中國(guó)汽車召回網(wǎng)上,曾經(jīng)兩個(gè)批次認(rèn)定了22家具有專業(yè)資質(zhì)的,分散在全國(guó)各地的這種汽車質(zhì)量的鑒定機(jī)構(gòu)。但是我們目前可能存在一個(gè)巨大的問(wèn)題就是這些鑒定機(jī)構(gòu)很有可能不會(huì)面向社會(huì)接受委托來(lái)進(jìn)行鑒定,也就是說(shuō)我們的消費(fèi)者湊了錢組織人之后把車送到鑒定機(jī)構(gòu)門口他不能不接收,不去給你做這樣的鑒定。所以,目前我們廠商能夠有恃無(wú)恐去這樣對(duì)待消費(fèi)者,目前在鑒定這個(gè)環(huán)節(jié)實(shí)際上是很傾向于廠商的這樣一個(gè)制度上的設(shè)定。所以我個(gè)人還是希望我們相應(yīng)的主管機(jī)構(gòu)能夠調(diào)整我們的職能,能夠把我們的鑒定機(jī)構(gòu)真正它的職能能夠落實(shí)下來(lái)。
經(jīng)濟(jì)之聲:張彬你覺(jué)得這種鑒定機(jī)構(gòu)現(xiàn)在這種局面有沒(méi)有改變的可能?或者說(shuō)什么時(shí)候能夠改變?能夠說(shuō)真的面向我們消費(fèi)者,你廠家不鑒定我們自己去也能辦。
張彬:這其實(shí)也是跟國(guó)際接軌的一種好的趨勢(shì),我們看到最近在各地也都設(shè)立了獨(dú)立的第三方鑒定機(jī)構(gòu),包括專家咨詢庫(kù)的設(shè)立,但是在中國(guó)來(lái)講目前我們比較麻煩在于,你的這些設(shè)立的機(jī)構(gòu)往往都掛靠在比如汽車行業(yè)協(xié)會(huì)下面,然后跟著車企還有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系,所以它的公信力可能會(huì)打一個(gè)折扣。那其實(shí)我們知道這樣一類汽車的隱患應(yīng)該說(shuō)是每年在投訴,特別是你比如每年的315晚會(huì),包括我們《天天315》揭露汽車的缺陷應(yīng)該說(shuō)比例是比較高的,那在這樣一種情況下,國(guó)家是不是應(yīng)該出臺(tái)一些更加具有強(qiáng)制性的措施和標(biāo)準(zhǔn),這恐怕還要從立法層面進(jìn)行一個(gè)頂層設(shè)計(jì)。
經(jīng)濟(jì)之聲:其實(shí)我們?cè)谄囌倩胤矫嬉呀?jīng)做了很多的工作,相關(guān)的一些部門,那么咱們說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題,就是如果發(fā)動(dòng)機(jī)確實(shí)存在缺陷,東風(fēng)雪鐵龍是不是應(yīng)該發(fā)起這種召回?鄭傳鍇,相關(guān)的規(guī)定怎么說(shuō)的?
鄭傳鍇:是這樣,按照安全缺陷汽車召回管理規(guī)定的話,如果存在某一批次性的問(wèn)題,同一型的話,廠商是一定要對(duì)相應(yīng)批次進(jìn)行召回的,那么如果是單個(gè)問(wèn)題的話,那么實(shí)際上是符合三包條件的。那么我們鑒定一個(gè)是是要看它是否屬于質(zhì)量問(wèn)題,第二個(gè)還要看這種質(zhì)量問(wèn)題是否屬于批次性的問(wèn)題還是單一性的問(wèn)題,如果屬于批次性問(wèn)題的話那我們的廠商是要被強(qiáng)制啟動(dòng)召回程序的。
經(jīng)濟(jì)之聲:那么已經(jīng)一年多了。
張彬:這個(gè)之所以沒(méi)有召回就存在一個(gè)問(wèn)題,根據(jù)我們國(guó)家規(guī)定你必須存在重大的安全隱患或者環(huán)保不達(dá)標(biāo)這是兩個(gè)硬性的杠桿,然后是不是違反國(guó)家的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。我們現(xiàn)在看噪音這個(gè)事你怎么說(shuō)呢?你說(shuō)它影響安全駕駛嗎?它可能不影響安全駕駛,它可能影響你的耳朵。另外一個(gè)它的標(biāo)準(zhǔn)和法規(guī)違背嗎?我估計(jì)也不違背,你發(fā)動(dòng)機(jī)反正能轉(zhuǎn),正常運(yùn)轉(zhuǎn),那么這時(shí)候怎么來(lái)界定它屬于不屬于召回,一個(gè)當(dāng)然有硬性的標(biāo)準(zhǔn),再有一個(gè)如果這么大批次的車輛都出現(xiàn)這樣的問(wèn)題,那明顯是存在一定缺陷的,那缺陷你最起碼作為生產(chǎn)者來(lái)講你有義務(wù)進(jìn)行整改,或者進(jìn)行一個(gè)調(diào)換,這是我們汽車三包法里面所詳細(xì)規(guī)定的。
經(jīng)濟(jì)之聲:那目前來(lái)說(shuō)我們看到現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題東風(fēng)雪鐵龍公司對(duì)于消費(fèi)者多次投訴似乎是充耳不聞,那么鄭傳鍇你覺(jué)得這方面在汽車三包法里面有沒(méi)有什么解決的辦法?
鄭傳鍇:是這樣,我們講要明確一個(gè)概念,我們的汽車現(xiàn)在有兩個(gè)并行的規(guī)定去管理它。第一我們汽車是實(shí)行三包的,第二我們汽車如果存在質(zhì)量缺陷的話,是需要進(jìn)行召回的,那么我剛才已經(jīng)解釋了三包和召回它是相并列,但是不相容的兩個(gè)概念。那么就本期案例所遇到問(wèn)題的話,我個(gè)人傾向于可能是需要召回的一種情況,那么如果我們的消費(fèi)者依法能夠啟動(dòng)相應(yīng)調(diào)查程序的話,又經(jīng)過(guò)相應(yīng)的主管部門認(rèn)定了質(zhì)量缺陷的話,我們的廠家是必須要進(jìn)行召回的,而且他相應(yīng)召回的方案是要經(jīng)過(guò)主管部門審批的,所以我不知道我們的消費(fèi)者進(jìn)行了長(zhǎng)期的維權(quán)都采取了哪樣的途徑?或者說(shuō)程序?所以我建議我們的消費(fèi)者能夠窮盡目前所能夠找到的司法程序,按照法律的框架之內(nèi)我們能夠努力的來(lái)維護(hù)自身的合法權(quán)益。
經(jīng)濟(jì)之聲:對(duì),有的時(shí)候我們?cè)?15節(jié)目當(dāng)中經(jīng)常會(huì)問(wèn)到律師,說(shuō)你舉起法律的武器怎么來(lái)辦?但是我們的消費(fèi)者往往經(jīng)常會(huì)面對(duì)這樣問(wèn)題的時(shí)候一想到要打官司就覺(jué)得很麻煩,總是經(jīng)常會(huì)想到說(shuō)我們不行給它找找媒體,曝曝光或者找找什么,但其實(shí)法律的武器是相當(dāng)重要的。張彬你覺(jué)得目前來(lái)說(shuō)我們的雪鐵龍公司處理事件的這種態(tài)度,咱先不說(shuō)這個(gè)產(chǎn)品到底真的存在問(wèn)題還是不存在問(wèn)題,這種態(tài)度是不是本身就存在問(wèn)題?
張彬:這種態(tài)度跟我們整個(gè)大的市場(chǎng)環(huán)境是有關(guān)的,正因?yàn)閷?duì)于它違法成本不夠高,對(duì)于它的約束性不夠強(qiáng),所以一家應(yīng)該說(shuō)主要為消費(fèi)者服務(wù)的汽車企業(yè)它才會(huì)產(chǎn)生這樣一種傲慢自大的態(tài)度,理應(yīng)講最起碼你要給消費(fèi)者耐心的回復(fù),如果出現(xiàn)問(wèn)題你要進(jìn)行一個(gè)整改,如果不這樣的話可能會(huì)對(duì)你的誠(chéng)信會(huì)產(chǎn)生影響,但是它恰恰覺(jué)得在中國(guó)銷售汽車誠(chéng)信對(duì)我企業(yè)來(lái)講并不很重要。
經(jīng)濟(jì)之聲:出問(wèn)題的公司多了,車不照樣賣了。
張彬:這就是跟美國(guó)最大的一個(gè)區(qū)別,美國(guó)兩塊最重要一塊就是剛才說(shuō)的法律,美國(guó)商務(wù)部你要出現(xiàn)問(wèn)題了,那根據(jù)相關(guān)法律罰你、召回也好、修理也好。還有一個(gè)美國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì),消費(fèi)者協(xié)會(huì)主動(dòng)出面之后內(nèi)部刊物一通報(bào),對(duì)不起您車就被抵制了,我們現(xiàn)在這個(gè)機(jī)制沒(méi)有完全建立,這也是為什么一個(gè)在全球都很知名的品牌,一到中國(guó)就實(shí)行了雪鐵龍和中國(guó)雪鐵龍這樣兩層含義。
經(jīng)濟(jì)之聲:對(duì),其實(shí)我們覺(jué)得很多的時(shí)候可能跟生產(chǎn),跟各個(gè)方面的環(huán)節(jié)都會(huì)存在問(wèn)題。以前我們就聽(tīng)過(guò)很多的笑話,比如說(shuō)大眾剛剛進(jìn)中國(guó)的時(shí)候,說(shuō)上海的流水線上,人家在德國(guó)是哪個(gè)螺絲得擰多少扣,幾圈半,咱們這邊擰幾下擰不上,大錘上,砸上完事,那么可能這個(gè)問(wèn)題也是存在。那么鄭傳鍇你覺(jué)得對(duì)于雪鐵龍公司處理事件的這種態(tài)度有什么樣的辦法去讓他們能夠轉(zhuǎn)變呢?
鄭傳鍇:我個(gè)人還是認(rèn)為最主要的是制度性的完善,現(xiàn)在我們消費(fèi)者面臨著維權(quán)門檻過(guò)高的這樣一個(gè)最主要的門檻,是很多專業(yè)性的鑒定機(jī)構(gòu)不接受社會(huì)的委托,簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是我們消費(fèi)者去找他們不接受,如果我們能夠從司法制度層面包括從司法管理的層面上把這個(gè)缺口能夠打開(kāi)的話,消費(fèi)者在維權(quán)的過(guò)程當(dāng)中很多的權(quán)益能夠更好的去主張。
經(jīng)濟(jì)之聲:那么再說(shuō)一個(gè)問(wèn)題,就是我們的消費(fèi)者下一步該怎么辦?
鄭傳鍇:建議消費(fèi)者能夠向中國(guó)缺陷汽車質(zhì)量管理中心進(jìn)行投訴,那么能夠就自己相應(yīng)存在的問(wèn)題盡量去提供相應(yīng)的材料,輔助我們行政機(jī)關(guān)能夠?qū)ο鄳?yīng)的問(wèn)題進(jìn)行一個(gè)非常全面的調(diào)查,得出一個(gè)比較客觀的結(jié)論。最大限度的來(lái)啟動(dòng)缺陷產(chǎn)品的召回程序。
經(jīng)濟(jì)之聲:好,那么張彬覺(jué)得呢?因?yàn)槲矣X(jué)得一年多了肯定這些想象都能想象這些車主堵門、找媒體肯定都已經(jīng)干過(guò)了。
張彬:這也說(shuō)明了目前可能這種爭(zhēng)議解決起來(lái)很很難。一個(gè)當(dāng)然最簡(jiǎn)單的一個(gè)方式如果發(fā)現(xiàn)這種問(wèn)題跟經(jīng)銷商協(xié)調(diào)解決,這是第一步。第二步對(duì)于第三方的監(jiān)督機(jī)構(gòu)或者鑒定機(jī)構(gòu)你采取這樣的形式。第三步就像鄭傳鍇說(shuō)的,向相應(yīng)的質(zhì)量監(jiān)督部門去舉報(bào)。最后還有一條我們司法途徑,通過(guò)司法途徑,但是這樣我們發(fā)掘這一條龍下來(lái)往往會(huì)增加我們的成本,包括司法的成本,你說(shuō)我們相關(guān)的檢驗(yàn)部門和司法部門天天給你處理汽車的事層出不窮的也麻煩。最根本的我覺(jué)得還是從制度上進(jìn)行一系列的頂層設(shè)計(jì),比如美國(guó),美國(guó)的汽車召回制度是專門由它的高速公路管理局專門有一個(gè)部門來(lái)負(fù)責(zé)這個(gè)事,出現(xiàn)問(wèn)題根本不用說(shuō)消費(fèi)者你舉證,你去企業(yè)的生產(chǎn)者你來(lái)說(shuō)我這個(gè)沒(méi)問(wèn)題,如果你證明不了你沒(méi)問(wèn)題你就進(jìn)行完善,告訴新的產(chǎn)品告訴消費(fèi)者有問(wèn)題。所以我覺(jué)得消費(fèi)者當(dāng)然維權(quán)是很重要的,但是如果沒(méi)有法律這個(gè)武器作為支撐,沒(méi)有相應(yīng)的監(jiān)督和程序上正義的話,消費(fèi)者維權(quán)在汽車方面應(yīng)該說(shuō)非常難。
【導(dǎo)讀】多位消費(fèi)者投訴東風(fēng)雪鐵龍C4L發(fā)動(dòng)機(jī)有異響,4S店卻說(shuō)屬正?,F(xiàn)象。維權(quán)長(zhǎng)達(dá)一年,涉及消費(fèi)者多達(dá)上千,廠家依舊緘口不言?!短焯?15》本期追問(wèn):東風(fēng)雪鐵龍,能否給消費(fèi)者一個(gè)交代?
上周,我們的節(jié)目曾經(jīng)重點(diǎn)關(guān)注了蒙迪歐致勝發(fā)動(dòng)機(jī)爆缸事件,引發(fā)了廣泛關(guān)注。然而一波未平一波又起,上周末,我們的節(jié)目又陸續(xù)接到了好幾位消費(fèi)者的投訴,是有關(guān)東風(fēng)雪鐵龍C4L汽車發(fā)動(dòng)機(jī)有異響的問(wèn)題,這次投訴涉及的消費(fèi)者數(shù)量和地區(qū)范圍也很大,這些消費(fèi)者維權(quán)的時(shí)間長(zhǎng)達(dá)1年多,但問(wèn)題還是沒(méi)有解決,無(wú)奈之下,他們找到了我們節(jié)目組,向我們講述了自己買車遇到的煩心事。先來(lái)聽(tīng)聽(tīng)浙江溫州的陶先生的故事。
陶先生:1月6號(hào)買的車,買了大概兩三天,我就發(fā)現(xiàn)車子有一點(diǎn)點(diǎn)響聲,然后我就給4S店聯(lián)系,他說(shuō)是不是皮帶有問(wèn)題,換皮帶,但是沒(méi)效果,還是異響,然后他就叫我回去等,他說(shuō)他去咨詢一下廠家。大概過(guò)了3個(gè)月左右,我就給他打電話,我說(shuō)現(xiàn)在怎么樣。他說(shuō)要不你先過(guò)來(lái)吧,我再幫你檢查一下,好我再過(guò)去。他說(shuō)可能是發(fā)動(dòng)機(jī)里面有臟的東西,幫我清洗了一下還是沒(méi)有效果,然后我又回來(lái)了,又過(guò)了大概1個(gè)月左右,他又打電話,首先是我給他打電話的,我說(shuō)這個(gè)車子異響沒(méi)解決了。他說(shuō)廠家有變速箱升級(jí),叫我過(guò)去升級(jí)一下,好,我過(guò)去升級(jí),升級(jí)之后問(wèn)題還是沒(méi)解決。再給他廠家打電話他廠家一直說(shuō)他那邊會(huì)交給4S店,然后4S店又打電話,我說(shuō)現(xiàn)在這段時(shí)間比較忙,他們就上門,到我家里來(lái)了,又做了一次變速箱升級(jí),效果還是一樣沒(méi)改善。
4S店的工作人員給陶先生的車做了變速箱升級(jí)的處理,結(jié)果不只異響沒(méi)解決,還出現(xiàn)了新的問(wèn)題。
陶先生:我發(fā)現(xiàn)車子加速很慢,比如說(shuō)我們等紅燈我踩了剎車,然后綠燈來(lái)了我要起步,你必須要深踩油門才能走,不像以前輕輕點(diǎn)一下就走了,現(xiàn)在不會(huì)了。而且還發(fā)現(xiàn)變速箱沒(méi)升級(jí)之前,就是說(shuō)我們平時(shí)加速的時(shí)候一般都可以上兩千轉(zhuǎn),它就會(huì)自動(dòng)換檔,現(xiàn)在就是說(shuō)除非很深踩油門才會(huì)達(dá)到2000轉(zhuǎn),一般在1800轉(zhuǎn)的時(shí)候它就會(huì)自動(dòng)換檔,以前前四次他們幫我維修的時(shí)候,他們都承認(rèn)這個(gè)是有異響的,后來(lái)現(xiàn)在4S店一直它不承認(rèn)這個(gè)異響了,他說(shuō)廠家說(shuō)這是正常的發(fā)動(dòng)機(jī)運(yùn)轉(zhuǎn)的工作聲音,來(lái)來(lái)回回去到那里六次了,他上門也有兩次了,就這個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)異響的問(wèn)題一直沒(méi)有解決。
前前后后維修了6次,還是沒(méi)有解決發(fā)動(dòng)機(jī)異響的問(wèn)題,而且,4S店工作人員對(duì)于這個(gè)問(wèn)題前后的態(tài)度也不一致,先是承認(rèn)發(fā)動(dòng)機(jī)有異響,后來(lái)又改口說(shuō)這是發(fā)動(dòng)機(jī)正常的聲音,這讓陶先生很不滿。于是,他開(kāi)始上網(wǎng)搜索有關(guān)東風(fēng)雪鐵龍C4L發(fā)動(dòng)機(jī)異響的帖子,看看是否有其他的解決辦法。沒(méi)想到的是,這一找,竟然發(fā)現(xiàn)很多車主也遇到和他同樣的問(wèn)題,甚至還有車主組織了QQ群,大家可以在上面一起討論如何維權(quán),北京的凌先生,就是QQ群的組織者之一。
凌先生比陶先生買車要更早,而他的維權(quán)經(jīng)歷也比陶先生更曲折。凌先生是在2013年12月購(gòu)買的東風(fēng)雪鐵龍C4L這款車,買了不久之后,就發(fā)現(xiàn)發(fā)動(dòng)機(jī)有異響,不只如此,隨著開(kāi)車的里程數(shù)增多,各種各樣的小毛病也開(kāi)始頻頻出現(xiàn)。
凌先生也和陶先生一樣,和4S店前后交涉了無(wú)數(shù)次,可4S店一會(huì)升級(jí)變速箱,一會(huì)修皮帶,就是不承認(rèn)發(fā)動(dòng)機(jī)有質(zhì)量問(wèn)題,而廠家更是沒(méi)有任何解釋,面對(duì)這么多消費(fèi)者的投訴,回答只有一個(gè),說(shuō)是發(fā)動(dòng)機(jī)正常做功的聲音,不影響使用和行車安全。盡管凌先生一直堅(jiān)持與對(duì)方交涉,可每次對(duì)方都是一樣的答復(fù),這一拖,就拖了一年多,說(shuō)到這,凌先生很沮喪。
凌先生作為這些維權(quán)車主的組織人,一直試圖想辦法用各種渠道來(lái)進(jìn)行投訴,希望能夠引起廠家的注意,以加速問(wèn)題的解決??墒?,4S店的人卻威脅他說(shuō),如果不撤掉投訴就要起訴他。這讓凌先生非常憤怒。
凌先生:不是建立了QQ群,我就把這些有問(wèn)題的車主就聚集到一塊了,通過(guò)論壇就是讓更多人知道這個(gè)事,然后這個(gè)廠家就拿群里面的聊天記錄拿到我家里說(shuō)給廠家造成多少損失什么的,可能會(huì)起訴我什么的,然后我讓他說(shuō)完趕緊走,我不歡迎你,然后他還賴在這不走,他說(shuō)不解決就不走。你不把QQ群給我關(guān)了,給我解散了,你不把投訴帖子給我們撤了,最后沒(méi)辦法然后就報(bào)警了,報(bào)警了之后他們才走。行業(yè)真的需要規(guī)范。
山西晉城的小陳,也是眾多維權(quán)車主之一。他告訴我們節(jié)目的記者,消費(fèi)者投訴,就是想解決問(wèn)題,而廠家不聞不問(wèn),讓人很寒心。
小陳:我現(xiàn)在的意思是想尋求讓廠家出面來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題,咱們就是說(shuō)平常老百姓,掙那么點(diǎn)錢,掙幾十萬(wàn)塊錢買到的車,然后買的這么鬧心,我想一個(gè)人去4S店找,但是勢(shì)單力薄,去了就你一個(gè)人,你找人家有錢的,開(kāi)店的老板都手里上千萬(wàn)什么的,你就是一個(gè)小老百姓,你跟人家怎么鬧,鬧個(gè)什么事,特別為難,然后特別無(wú)助。
小陳剛剛拿到駕照,就購(gòu)買了這款東風(fēng)雪鐵龍C4L 1.8L自動(dòng)檔的汽車。可是車剛開(kāi)兩天就發(fā)現(xiàn)發(fā)動(dòng)機(jī)有異響。小陳告訴記者,東風(fēng)雪鐵龍C4L這款車一共有三個(gè)型號(hào),分別是1.6T,1.6L和1.8L,出現(xiàn)發(fā)動(dòng)機(jī)異響的,只有1.8L型號(hào)的車,其他兩款都沒(méi)有出現(xiàn)類似的問(wèn)題。
凌先生、陶先生和小陳只是眾多投訴的消費(fèi)者之一,據(jù)統(tǒng)計(jì),目前僅兩個(gè)維權(quán)QQ群的成員就已經(jīng)有上千人。這些投訴無(wú)門的車主來(lái)自全國(guó)各地,包括北京、上海、遼寧、山東、陜西、山西等省市。
小陳:如果是一個(gè)人或者兩個(gè)人的話那可能就是個(gè)別的問(wèn)題,像最起碼是網(wǎng)上大型的投訴,然后我們加了兩個(gè)群,一個(gè)群里面有一千個(gè)人,然后另外一個(gè)群里面是五百個(gè)人,基本上最起碼我們現(xiàn)在敢說(shuō)就能聯(lián)系到的,愿意出來(lái)的就是四五十號(hào)人,包括是北京、上海、遼寧、山東、陜西、山西還有四川,它不是一個(gè)地方,是全國(guó)基本上每個(gè)省市都有。
記者隨后撥打了東風(fēng)雪鐵龍的客服電話,咨詢了有關(guān)這款車發(fā)動(dòng)機(jī)異響的問(wèn)題,客服告訴我們,之前也有類似的投訴電話,但是發(fā)動(dòng)機(jī)發(fā)出聲音屬于正常現(xiàn)象,不影響行車安全。
客服:女士那您反映的這個(gè)問(wèn)題我們前期也有說(shuō)接到電話有用戶反映這樣的問(wèn)題,但是就是通過(guò)4S店的處理以及升級(jí)的話是有一定改善的。根據(jù)您所描述的這個(gè)據(jù)我們了解它是一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)在做功的時(shí)候發(fā)出的一個(gè)聲音,它是不影響您發(fā)動(dòng)機(jī)的一個(gè)正常壽命和您平時(shí)使用的。
我們不禁要問(wèn),這么多的消費(fèi)者都說(shuō)發(fā)動(dòng)機(jī)有異響,而廠家卻偏偏說(shuō)這是正?,F(xiàn)象。究竟應(yīng)該相信誰(shuí)的說(shuō)法?
4S店一開(kāi)始已經(jīng)承認(rèn)發(fā)動(dòng)機(jī)的確有異響,后來(lái)為什么又改口?如果廠家的解釋---“這是發(fā)動(dòng)機(jī)做功的聲音”是事實(shí),那為什么其他的車沒(méi)有這樣的問(wèn)題?發(fā)動(dòng)機(jī)做功到底應(yīng)該發(fā)出怎樣的聲音,像消費(fèi)者所說(shuō),聽(tīng)起來(lái)像拖拉機(jī)的聲音,根本難以忍受,這正常嗎?
從消費(fèi)者就發(fā)動(dòng)機(jī)異響提起投訴到現(xiàn)在,已經(jīng)有1年多的時(shí)間,作為這款車的生產(chǎn)廠家東風(fēng)雪鐵龍公司也一直沒(méi)有公開(kāi)正式回應(yīng)。盡管4S店為車主維修多次,但問(wèn)題依然沒(méi)有得到解決,這是不是產(chǎn)品本身的質(zhì)量問(wèn)題?東風(fēng)雪鐵龍公司何時(shí)能向消費(fèi)者清楚地解釋這些問(wèn)題?面對(duì)消費(fèi)者對(duì)所購(gòu)買商品提出的質(zhì)疑,商家應(yīng)該積極應(yīng)對(duì)和處理,企業(yè)如果不重視消費(fèi)者訴求,最終也會(huì)被消費(fèi)者拋棄。
專家:雪鐵龍廠商欺負(fù)消費(fèi)者 建議向中國(guó)缺陷汽車質(zhì)量管理中心投訴經(jīng)濟(jì)之聲特約評(píng)論員張彬、北京潮陽(yáng)律師事務(wù)所律師鄭傳鍇兩位嘉賓對(duì)此解讀。
經(jīng)濟(jì)之聲:消費(fèi)者購(gòu)買東風(fēng)雪鐵龍C4L這款汽車,購(gòu)買之后不久就出現(xiàn)發(fā)動(dòng)機(jī)異響問(wèn)題,4S店維修幾次都沒(méi)有解決,但是廠家始終給我們答復(fù)說(shuō)這是發(fā)動(dòng)機(jī)做功的正常聲音,不承認(rèn)有產(chǎn)品質(zhì)量問(wèn)題,這事你覺(jué)得你有什么樣的看法?
鄭傳鍇:因?yàn)槭紫染唧w的情況包括具體的發(fā)動(dòng)機(jī)異響我沒(méi)有聽(tīng)到,我也沒(méi)有親身感知到,所以我不能做一個(gè)明確的或者說(shuō)非常準(zhǔn)確的判斷。但是依我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)的話,我個(gè)人覺(jué)得可能是存在廠商利用消費(fèi)者高額的維權(quán)成本所做的一個(gè)拖延,那么如果說(shuō)確實(shí)沒(méi)有存在相應(yīng)的所謂異響或者所謂的質(zhì)量問(wèn)題,或者產(chǎn)品缺陷的話,我們廠商完全有可能或者說(shuō)有能力,或者也有這個(gè)動(dòng)力拿出相應(yīng)的動(dòng)力拿出相應(yīng)的證據(jù)來(lái)證明自己的產(chǎn)品是合格的,不存在問(wèn)題的。
經(jīng)濟(jì)之聲:我要是真冤的話那我肯定要申冤要訴這個(gè)苦,不可能說(shuō)我就什么都不說(shuō)。張彬你覺(jué)得這種事情你有什么樣的看法?
張彬:傳鍇律師是專業(yè)的法律人士,說(shuō)話比較嚴(yán)謹(jǐn),我作為一個(gè)普通消費(fèi)者來(lái)講,這件事擺明了就是相關(guān)的汽車廠商利用自己的強(qiáng)勢(shì)地位來(lái)欺負(fù)消費(fèi)者。
經(jīng)濟(jì)之聲:你覺(jué)得這種觀點(diǎn)不武斷嗎?
張彬:我覺(jué)得一點(diǎn)不武斷,為什么,因?yàn)槲覀兌奸_(kāi)車,大概發(fā)動(dòng)機(jī)什么是正常聲,什么是非正常聲音,我們有一個(gè)初步的判斷。第二是既然涉及到上千的雪鐵龍的用戶都出現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題,而且事先4S店也說(shuō)它確實(shí)存在著一些,那這里面其實(shí)我們知道在汽車的銷售當(dāng)中,這是一個(gè)不對(duì)等的群體,就是汽車的銷售廠家它作為一個(gè)強(qiáng)勢(shì)群體對(duì)于發(fā)動(dòng)機(jī)、變速箱這些專業(yè)比較強(qiáng)的東西有沒(méi)有問(wèn)題,是不是異響他應(yīng)該知道得很清楚。所以我們現(xiàn)行的法律誰(shuí)主張誰(shuí)舉證,所以他們充分利用這一條,你不說(shuō)發(fā)動(dòng)機(jī)有問(wèn)題嗎,那你檢測(cè)去吧,你去鑒定去吧,就是剛才傳鍇律師所說(shuō)的利用了你的時(shí)間不行、精力不行、金錢不行,然后玩了一個(gè)欺負(fù)消費(fèi)者的游戲,這就是一個(gè)典型的店大欺客。
經(jīng)濟(jì)之聲:張彬還是很激烈的觀點(diǎn),認(rèn)為這個(gè)就是店大欺客,認(rèn)為就是廠家在這故意推諉。面對(duì)消費(fèi)者廠家各執(zhí)一詞的情況我們姑且先不把這個(gè)事情做一個(gè)定論。那么是不是需要第三方鑒定機(jī)構(gòu)的介入才能夠判定產(chǎn)品到底是不是有問(wèn)題,屬于什么問(wèn)題,傳鍇你覺(jué)得是布什應(yīng)該這樣?
鄭傳鍇:肯定是這樣的,因?yàn)槲覀冊(cè)谒痉▽?shí)踐當(dāng)中遇到的專業(yè)問(wèn)題或者技術(shù)性問(wèn)題的話恐怕都需要一個(gè)專家證人來(lái)證明它是否存在這樣的問(wèn)題,因?yàn)椴门姓甙蓭煱ㄏ鄳?yīng)的代理人都不是專業(yè)的專家,所以說(shuō)我們希望有專業(yè)知識(shí)的人能夠通過(guò)合法的渠道、合法的程序站出來(lái)證明它是否存在真正技術(shù)上的問(wèn)題。
經(jīng)濟(jì)之聲:那么其實(shí)企業(yè)方面是有這個(gè)能力的,那么企業(yè)目前來(lái)說(shuō)并沒(méi)有拿出一個(gè)第三方的機(jī)構(gòu)說(shuō)這事你看,沒(méi)問(wèn)題。同時(shí)現(xiàn)在我們看到盡管現(xiàn)在有2個(gè)QQ群,有一千五六百人甚至于更多的人出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題,但是從消費(fèi)者的渠道來(lái)說(shuō)可能張彬剛才也談到,各種成本的付出,而且大家可能有的嫌麻煩等等一系列,他們可能現(xiàn)在也難以拿出這個(gè)東西,那你覺(jué)得是不是應(yīng)該現(xiàn)在這種情況就要求我們這一千五百多有問(wèn)題的這些投訴的人他們大家湊錢然后咱們?nèi)フ业谌?
張彬:我覺(jué)得第三方是這樣,涉及到兩個(gè)層面。一個(gè)就是第三方的這種鑒定應(yīng)該由汽車廠商來(lái)證明,首先來(lái)講對(duì)于汽車這種專業(yè)性很強(qiáng)的機(jī)械設(shè)備的話,你有義務(wù)提供你沒(méi)有責(zé)任的證明,你也沒(méi)這個(gè)異響,像拖拉機(jī)一樣,你覺(jué)得是你雪鐵龍就是這么響,那你去找鑒定去,那我們以后消費(fèi)者可以不買你的拖拉機(jī)。如果你認(rèn)為你沒(méi)問(wèn)題,你也應(yīng)該出具鑒定?,F(xiàn)在還有一點(diǎn),即便是這些車主自己湊了錢去鑒定的話,那么鑒定的公信力到底足不足?
經(jīng)濟(jì)之聲:那么傳鍇我們目前來(lái)說(shuō)國(guó)家有沒(méi)有相關(guān)的鑒定機(jī)構(gòu),比較能夠拿出一份比較各方能夠認(rèn)可的,同時(shí)鑒定發(fā)動(dòng)機(jī)是否有異響這個(gè)難嗎?
鄭傳鍇:應(yīng)該說(shuō)還是存在難度的,就鑒定機(jī)構(gòu)本身來(lái)說(shuō)其實(shí)是不難的,我們中國(guó)汽車召回網(wǎng)上,曾經(jīng)兩個(gè)批次認(rèn)定了22家具有專業(yè)資質(zhì)的,分散在全國(guó)各地的這種汽車質(zhì)量的鑒定機(jī)構(gòu)。但是我們目前可能存在一個(gè)巨大的問(wèn)題就是這些鑒定機(jī)構(gòu)很有可能不會(huì)面向社會(huì)接受委托來(lái)進(jìn)行鑒定,也就是說(shuō)我們的消費(fèi)者湊了錢組織人之后把車送到鑒定機(jī)構(gòu)門口他不能不接收,不去給你做這樣的鑒定。所以,目前我們廠商能夠有恃無(wú)恐去這樣對(duì)待消費(fèi)者,目前在鑒定這個(gè)環(huán)節(jié)實(shí)際上是很傾向于廠商的這樣一個(gè)制度上的設(shè)定。所以我個(gè)人還是希望我們相應(yīng)的主管機(jī)構(gòu)能夠調(diào)整我們的職能,能夠把我們的鑒定機(jī)構(gòu)真正它的職能能夠落實(shí)下來(lái)。
經(jīng)濟(jì)之聲:張彬你覺(jué)得這種鑒定機(jī)構(gòu)現(xiàn)在這種局面有沒(méi)有改變的可能?或者說(shuō)什么時(shí)候能夠改變?能夠說(shuō)真的面向我們消費(fèi)者,你廠家不鑒定我們自己去也能辦。
張彬:這其實(shí)也是跟國(guó)際接軌的一種好的趨勢(shì),我們看到最近在各地也都設(shè)立了獨(dú)立的第三方鑒定機(jī)構(gòu),包括專家咨詢庫(kù)的設(shè)立,但是在中國(guó)來(lái)講目前我們比較麻煩在于,你的這些設(shè)立的機(jī)構(gòu)往往都掛靠在比如汽車行業(yè)協(xié)會(huì)下面,然后跟著車企還有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系,所以它的公信力可能會(huì)打一個(gè)折扣。那其實(shí)我們知道這樣一類汽車的隱患應(yīng)該說(shuō)是每年在投訴,特別是你比如每年的315晚會(huì),包括我們《天天315》揭露汽車的缺陷應(yīng)該說(shuō)比例是比較高的,那在這樣一種情況下,國(guó)家是不是應(yīng)該出臺(tái)一些更加具有強(qiáng)制性的措施和標(biāo)準(zhǔn),這恐怕還要從立法層面進(jìn)行一個(gè)頂層設(shè)計(jì)。
經(jīng)濟(jì)之聲:其實(shí)我們?cè)谄囌倩胤矫嬉呀?jīng)做了很多的工作,相關(guān)的一些部門,那么咱們說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題,就是如果發(fā)動(dòng)機(jī)確實(shí)存在缺陷,東風(fēng)雪鐵龍是不是應(yīng)該發(fā)起這種召回?鄭傳鍇,相關(guān)的規(guī)定怎么說(shuō)的?
鄭傳鍇:是這樣,按照安全缺陷汽車召回管理規(guī)定的話,如果存在某一批次性的問(wèn)題,同一型的話,廠商是一定要對(duì)相應(yīng)批次進(jìn)行召回的,那么如果是單個(gè)問(wèn)題的話,那么實(shí)際上是符合三包條件的。那么我們鑒定一個(gè)是是要看它是否屬于質(zhì)量問(wèn)題,第二個(gè)還要看這種質(zhì)量問(wèn)題是否屬于批次性的問(wèn)題還是單一性的問(wèn)題,如果屬于批次性問(wèn)題的話那我們的廠商是要被強(qiáng)制啟動(dòng)召回程序的。
經(jīng)濟(jì)之聲:那么已經(jīng)一年多了。
張彬:這個(gè)之所以沒(méi)有召回就存在一個(gè)問(wèn)題,根據(jù)我們國(guó)家規(guī)定你必須存在重大的安全隱患或者環(huán)保不達(dá)標(biāo)這是兩個(gè)硬性的杠桿,然后是不是違反國(guó)家的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。我們現(xiàn)在看噪音這個(gè)事你怎么說(shuō)呢?你說(shuō)它影響安全駕駛嗎?它可能不影響安全駕駛,它可能影響你的耳朵。另外一個(gè)它的標(biāo)準(zhǔn)和法規(guī)違背嗎?我估計(jì)也不違背,你發(fā)動(dòng)機(jī)反正能轉(zhuǎn),正常運(yùn)轉(zhuǎn),那么這時(shí)候怎么來(lái)界定它屬于不屬于召回,一個(gè)當(dāng)然有硬性的標(biāo)準(zhǔn),再有一個(gè)如果這么大批次的車輛都出現(xiàn)這樣的問(wèn)題,那明顯是存在一定缺陷的,那缺陷你最起碼作為生產(chǎn)者來(lái)講你有義務(wù)進(jìn)行整改,或者進(jìn)行一個(gè)調(diào)換,這是我們汽車三包法里面所詳細(xì)規(guī)定的。
經(jīng)濟(jì)之聲:那目前來(lái)說(shuō)我們看到現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題東風(fēng)雪鐵龍公司對(duì)于消費(fèi)者多次投訴似乎是充耳不聞,那么鄭傳鍇你覺(jué)得這方面在汽車三包法里面有沒(méi)有什么解決的辦法?
鄭傳鍇:是這樣,我們講要明確一個(gè)概念,我們的汽車現(xiàn)在有兩個(gè)并行的規(guī)定去管理它。第一我們汽車是實(shí)行三包的,第二我們汽車如果存在質(zhì)量缺陷的話,是需要進(jìn)行召回的,那么我剛才已經(jīng)解釋了三包和召回它是相并列,但是不相容的兩個(gè)概念。那么就本期案例所遇到問(wèn)題的話,我個(gè)人傾向于可能是需要召回的一種情況,那么如果我們的消費(fèi)者依法能夠啟動(dòng)相應(yīng)調(diào)查程序的話,又經(jīng)過(guò)相應(yīng)的主管部門認(rèn)定了質(zhì)量缺陷的話,我們的廠家是必須要進(jìn)行召回的,而且他相應(yīng)召回的方案是要經(jīng)過(guò)主管部門審批的,所以我不知道我們的消費(fèi)者進(jìn)行了長(zhǎng)期的維權(quán)都采取了哪樣的途徑?或者說(shuō)程序?所以我建議我們的消費(fèi)者能夠窮盡目前所能夠找到的司法程序,按照法律的框架之內(nèi)我們能夠努力的來(lái)維護(hù)自身的合法權(quán)益。
經(jīng)濟(jì)之聲:對(duì),有的時(shí)候我們?cè)?15節(jié)目當(dāng)中經(jīng)常會(huì)問(wèn)到律師,說(shuō)你舉起法律的武器怎么來(lái)辦?但是我們的消費(fèi)者往往經(jīng)常會(huì)面對(duì)這樣問(wèn)題的時(shí)候一想到要打官司就覺(jué)得很麻煩,總是經(jīng)常會(huì)想到說(shuō)我們不行給它找找媒體,曝曝光或者找找什么,但其實(shí)法律的武器是相當(dāng)重要的。張彬你覺(jué)得目前來(lái)說(shuō)我們的雪鐵龍公司處理事件的這種態(tài)度,咱先不說(shuō)這個(gè)產(chǎn)品到底真的存在問(wèn)題還是不存在問(wèn)題,這種態(tài)度是不是本身就存在問(wèn)題?
張彬:這種態(tài)度跟我們整個(gè)大的市場(chǎng)環(huán)境是有關(guān)的,正因?yàn)閷?duì)于它違法成本不夠高,對(duì)于它的約束性不夠強(qiáng),所以一家應(yīng)該說(shuō)主要為消費(fèi)者服務(wù)的汽車企業(yè)它才會(huì)產(chǎn)生這樣一種傲慢自大的態(tài)度,理應(yīng)講最起碼你要給消費(fèi)者耐心的回復(fù),如果出現(xiàn)問(wèn)題你要進(jìn)行一個(gè)整改,如果不這樣的話可能會(huì)對(duì)你的誠(chéng)信會(huì)產(chǎn)生影響,但是它恰恰覺(jué)得在中國(guó)銷售汽車誠(chéng)信對(duì)我企業(yè)來(lái)講并不很重要。
經(jīng)濟(jì)之聲:出問(wèn)題的公司多了,車不照樣賣了。
張彬:這就是跟美國(guó)最大的一個(gè)區(qū)別,美國(guó)兩塊最重要一塊就是剛才說(shuō)的法律,美國(guó)商務(wù)部你要出現(xiàn)問(wèn)題了,那根據(jù)相關(guān)法律罰你、召回也好、修理也好。還有一個(gè)美國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì),消費(fèi)者協(xié)會(huì)主動(dòng)出面之后內(nèi)部刊物一通報(bào),對(duì)不起您車就被抵制了,我們現(xiàn)在這個(gè)機(jī)制沒(méi)有完全建立,這也是為什么一個(gè)在全球都很知名的品牌,一到中國(guó)就實(shí)行了雪鐵龍和中國(guó)雪鐵龍這樣兩層含義。
經(jīng)濟(jì)之聲:對(duì),其實(shí)我們覺(jué)得很多的時(shí)候可能跟生產(chǎn),跟各個(gè)方面的環(huán)節(jié)都會(huì)存在問(wèn)題。以前我們就聽(tīng)過(guò)很多的笑話,比如說(shuō)大眾剛剛進(jìn)中國(guó)的時(shí)候,說(shuō)上海的流水線上,人家在德國(guó)是哪個(gè)螺絲得擰多少扣,幾圈半,咱們這邊擰幾下擰不上,大錘上,砸上完事,那么可能這個(gè)問(wèn)題也是存在。那么鄭傳鍇你覺(jué)得對(duì)于雪鐵龍公司處理事件的這種態(tài)度有什么樣的辦法去讓他們能夠轉(zhuǎn)變呢?
鄭傳鍇:我個(gè)人還是認(rèn)為最主要的是制度性的完善,現(xiàn)在我們消費(fèi)者面臨著維權(quán)門檻過(guò)高的這樣一個(gè)最主要的門檻,是很多專業(yè)性的鑒定機(jī)構(gòu)不接受社會(huì)的委托,簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是我們消費(fèi)者去找他們不接受,如果我們能夠從司法制度層面包括從司法管理的層面上把這個(gè)缺口能夠打開(kāi)的話,消費(fèi)者在維權(quán)的過(guò)程當(dāng)中很多的權(quán)益能夠更好的去主張。
經(jīng)濟(jì)之聲:那么再說(shuō)一個(gè)問(wèn)題,就是我們的消費(fèi)者下一步該怎么辦?
鄭傳鍇:建議消費(fèi)者能夠向中國(guó)缺陷汽車質(zhì)量管理中心進(jìn)行投訴,那么能夠就自己相應(yīng)存在的問(wèn)題盡量去提供相應(yīng)的材料,輔助我們行政機(jī)關(guān)能夠?qū)ο鄳?yīng)的問(wèn)題進(jìn)行一個(gè)非常全面的調(diào)查,得出一個(gè)比較客觀的結(jié)論。最大限度的來(lái)啟動(dòng)缺陷產(chǎn)品的召回程序。
經(jīng)濟(jì)之聲:好,那么張彬覺(jué)得呢?因?yàn)槲矣X(jué)得一年多了肯定這些想象都能想象這些車主堵門、找媒體肯定都已經(jīng)干過(guò)了。
張彬:這也說(shuō)明了目前可能這種爭(zhēng)議解決起來(lái)很很難。一個(gè)當(dāng)然最簡(jiǎn)單的一個(gè)方式如果發(fā)現(xiàn)這種問(wèn)題跟經(jīng)銷商協(xié)調(diào)解決,這是第一步。第二步對(duì)于第三方的監(jiān)督機(jī)構(gòu)或者鑒定機(jī)構(gòu)你采取這樣的形式。第三步就像鄭傳鍇說(shuō)的,向相應(yīng)的質(zhì)量監(jiān)督部門去舉報(bào)。最后還有一條我們司法途徑,通過(guò)司法途徑,但是這樣我們發(fā)掘這一條龍下來(lái)往往會(huì)增加我們的成本,包括司法的成本,你說(shuō)我們相關(guān)的檢驗(yàn)部門和司法部門天天給你處理汽車的事層出不窮的也麻煩。最根本的我覺(jué)得還是從制度上進(jìn)行一系列的頂層設(shè)計(jì),比如美國(guó),美國(guó)的汽車召回制度是專門由它的高速公路管理局專門有一個(gè)部門來(lái)負(fù)責(zé)這個(gè)事,出現(xiàn)問(wèn)題根本不用說(shuō)消費(fèi)者你舉證,你去企業(yè)的生產(chǎn)者你來(lái)說(shuō)我這個(gè)沒(méi)問(wèn)題,如果你證明不了你沒(méi)問(wèn)題你就進(jìn)行完善,告訴新的產(chǎn)品告訴消費(fèi)者有問(wèn)題。所以我覺(jué)得消費(fèi)者當(dāng)然維權(quán)是很重要的,但是如果沒(méi)有法律這個(gè)武器作為支撐,沒(méi)有相應(yīng)的監(jiān)督和程序上正義的話,消費(fèi)者維權(quán)在汽車方面應(yīng)該說(shuō)非常難。
- 廣東省消委會(huì)提起的“公益訴訟+集體訴訟”勝訴 權(quán)益受損消費(fèi)者獲三倍賠償(2024-09-05)
- 3?15金秋購(gòu)物節(jié)公益活動(dòng)將于9月10日舉辦(2024-09-04)
- 津冀聯(lián)手?jǐn)財(cái)囿w育用品侵權(quán)鏈條(2024-08-15)
- 合力遏制“照搬式”盜圖盜視頻侵權(quán)(2024-08-15)
- 贈(zèng)品免費(fèi)不免責(zé)任經(jīng)營(yíng)者義務(wù)推不脫(2024-08-06)