邯鄲北海莊園小區(qū)開(kāi)發(fā)商拖欠供暖費(fèi) 恐致業(yè)主寒冷中過(guò)冬
【導(dǎo)讀】供暖在即,河北邯鄲北海莊園小區(qū)物業(yè)公司卻突然告知上千戶業(yè)主:小區(qū)用熱率沒(méi)有達(dá)到60%,熱力公司無(wú)法按時(shí)供暖。經(jīng)濟(jì)之聲記者調(diào)查則發(fā)現(xiàn),該小區(qū)至今沒(méi)和熱力公司簽訂今冬的供熱合同。這個(gè)冬天,業(yè)主們可能要在寒冷中度過(guò)。本期《天天315》關(guān)注:一張讓人“寒心”的供暖公告。
據(jù)報(bào)道,11月15號(hào)就要開(kāi)始供暖,河北邯鄲市北海莊園小區(qū)物業(yè)卻在11月初突然貼出公告,告知上千戶業(yè)主,“小區(qū)用熱率才剛過(guò)40%,因沒(méi)有達(dá)到60%,熱力公司無(wú)法按時(shí)供暖。”。
業(yè)主:我們這個(gè)小區(qū)分高層和低層,我家住在高層上,低層大概是10年前就已經(jīng)入住了,他們一直是供暖的,我們高層是3年前供的暖。今年貼了一個(gè)通知,告訴我們說(shuō)有政府的文件規(guī)定,入住率要達(dá)到80%以上,而且必須有60%的人使用暖氣才會(huì)供暖。說(shuō)我們小區(qū)用熱率才剛過(guò)40%,達(dá)不到60%,所以希望大家盡快配合物業(yè)來(lái)做這個(gè)工作。今年的供暖費(fèi)別的小區(qū)都已經(jīng)收了,馬路對(duì)面的小區(qū)已經(jīng)供暖了,到現(xiàn)在也沒(méi)人通知我們?cè)趺蠢U費(fèi),他們說(shuō)再等一等。
先來(lái)了解一下這份供暖公告的具體內(nèi)容:
北海莊園小區(qū)物業(yè)稱,邯鄲市2007年發(fā)布了《邯鄲市城市供熱條例實(shí)施細(xì)則》,細(xì)則第十三條規(guī)定,熱用戶與供熱單位簽訂公用熱合同應(yīng)符合以下三種條件:
(一)沒(méi)有實(shí)施分戶控制的用熱率達(dá)到80%以上;
(二)實(shí)施分戶控制的用熱率達(dá)到60%以上;
(三)當(dāng)年新入網(wǎng)用戶的用熱率達(dá)到50%以上。
北海莊園小區(qū)實(shí)施的是分戶控制,所以供熱單位紫光供熱公司要求用熱率要達(dá)到60%,才給供熱。物業(yè)還提到,2013年,2014年,因入住率低,也沒(méi)有達(dá)到供熱單位的用熱率要求,但都為業(yè)主按時(shí)供暖。為什么能夠按時(shí)供暖?是因?yàn)殚_(kāi)發(fā)商墊付了數(shù)百萬(wàn)元的暖氣費(fèi)。今年為什么突然通知用熱率不達(dá)標(biāo)?物業(yè)解釋,目前,小區(qū)入住率已經(jīng)達(dá)到83%,應(yīng)該能夠達(dá)到60%的用熱率的要求,但是,物業(yè)公司入戶調(diào)查后發(fā)現(xiàn),小區(qū)用熱率才剛過(guò)40%。用熱率沒(méi)有達(dá)標(biāo),開(kāi)發(fā)商也無(wú)力再墊付今年的暖氣費(fèi),希望業(yè)主們能積極報(bào)名用暖。
11月15號(hào)就要開(kāi)始供暖,物業(yè)還再勸說(shuō)不愿用暖的業(yè)主報(bào)名用暖,也不提何時(shí)收取需要用暖的業(yè)主們的暖氣費(fèi),能否按時(shí)供暖也還是未知數(shù),業(yè)主們都很著急,擔(dān)心今年冬天會(huì)挨凍。
接到投訴后,記者輾轉(zhuǎn)聯(lián)系到邯鄲市紫光供熱公司的李站長(zhǎng),他告訴記者,北海莊園小區(qū)開(kāi)發(fā)商河北鼎嘉琪集團(tuán)有限公司,到現(xiàn)在還沒(méi)和熱力公司簽訂今冬的供熱合同,而且開(kāi)發(fā)商還拖欠熱力公司上百萬(wàn)元的供暖費(fèi)。
李站長(zhǎng):目前北海莊園開(kāi)發(fā)商還沒(méi)有跟我們公司簽訂供熱合同,再有就是去年答應(yīng)給我們公司入網(wǎng)費(fèi)200多萬(wàn),保證書(shū)是到10月30號(hào)之前還款,現(xiàn)在已經(jīng)到11月10號(hào)了,到現(xiàn)在還沒(méi)有把去年的款給還上。
記者:那今年這個(gè)小區(qū)是沒(méi)辦法按時(shí)供暖?
李站長(zhǎng):如果這些條件都具備了,應(yīng)該就能按時(shí)供暖。
記者:開(kāi)發(fā)商有沒(méi)有跟你們說(shuō)過(guò)什么時(shí)候簽這個(gè)合同,把相關(guān)費(fèi)用補(bǔ)交給你們?
李站長(zhǎng):我們公司領(lǐng)導(dǎo)與開(kāi)發(fā)商的負(fù)責(zé)人進(jìn)行過(guò)溝通,到目前為止我們公司的用熱款還沒(méi)有付清,沒(méi)來(lái)說(shuō)明情況,今年如何使用也沒(méi)來(lái)簽訂協(xié)議。按往年來(lái)說(shuō),應(yīng)該是在用暖前主動(dòng)來(lái)我們公司商量這個(gè)事情,今年一直都沒(méi)有對(duì)接。
今年能否按時(shí)供暖?記者昨天撥通了河北鼎嘉琪集團(tuán)有限公司的聯(lián)系電話,這部電話一直無(wú)人接聽(tīng)。據(jù)業(yè)主介紹,邯鄲市萬(wàn)鼎物業(yè)服務(wù)有限公司是開(kāi)發(fā)商下屬的物業(yè)公司,記者又撥通物業(yè)公司的聯(lián)系電話。
物業(yè)公司:今年熱力站要求我們使用暖氣要達(dá)到60%,但是我們現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)才達(dá)到42.55%。
記者:那就是說(shuō)今年沒(méi)有辦法按時(shí)供暖了是吧?
物業(yè)公司:現(xiàn)在正在和熱力站協(xié)商中,具體能不能我也不敢保證。
記者:我們跟紫光供熱公司聯(lián)系過(guò)了,他們說(shuō)你們總公司沒(méi)有交齊去年的供熱費(fèi),今年的供熱合同還沒(méi)有續(xù)簽。
物業(yè)公司:我聽(tīng)說(shuō)是去年入住率沒(méi)達(dá)到,總公司掏的錢(qián),今年入住率達(dá)到了,但是總公司經(jīng)濟(jì)狀況也挺緊張的,所以今年就不給墊付了,只能是業(yè)主用熱率達(dá)到60%人家熱力站才給供暖。
記者:大概什么時(shí)候能供暖呢?
物業(yè)公司:我們也在等,他們說(shuō)是正在協(xié)商,我也在等消息。他們說(shuō)能供暖的時(shí)候會(huì)在外邊貼通知,讓業(yè)主過(guò)來(lái)交一下暖氣費(fèi),就可以直接供暖。我接這個(gè)電話一天接無(wú)數(shù)次,我也不知道該怎么回答了,關(guān)鍵是我也在等通知,經(jīng)理跟他們?cè)趨f(xié)商。
記者:周邊小區(qū)供暖了,現(xiàn)在就你們這個(gè)小區(qū)沒(méi)有供,能把你們負(fù)責(zé)人或者開(kāi)發(fā)商的聯(lián)系方式告訴我嗎?
物業(yè)公司:只有一個(gè)總電話,要不你打打試試。
記者:這個(gè)電話沒(méi)有人接聽(tīng)。
物業(yè)公司:他只給我們留了這一個(gè)電話,別的電話我們這沒(méi)有。
記者查找到,邯鄲市2007年發(fā)布的《邯鄲市城市供熱條例實(shí)施細(xì)則》中規(guī)定,熱用戶與供熱單位簽訂公用熱合同應(yīng)符合三種條件,其中一條就是,實(shí)施分戶控制的用熱率達(dá)到60%以上。
開(kāi)發(fā)商拖欠供暖費(fèi),到現(xiàn)在還沒(méi)簽訂今冬的供熱合同,無(wú)法按時(shí)供暖,是否都和這一規(guī)定有關(guān),開(kāi)發(fā)商不告知,業(yè)主們也不得而知。但從那張讓人的“寒心”的供暖公告以及物業(yè)公司的答復(fù)中,可以得知,用熱率達(dá)標(biāo),物業(yè)才開(kāi)始收費(fèi)、供暖。業(yè)主們認(rèn)為,這個(gè)冬天可能要在寒冷中度過(guò)了,因?yàn)橛脽崧薀o(wú)法達(dá)標(biāo)。
有業(yè)主了解到,部分業(yè)主不是不愿用暖,而是不愿再向開(kāi)發(fā)商和物業(yè)繳納任何費(fèi)用,因?yàn)槿胱⌒^(qū)5年來(lái),消防不達(dá)標(biāo)沒(méi)人管,房產(chǎn)證到現(xiàn)在還沒(méi)辦下來(lái),物業(yè)服務(wù)也不盡如人意。
業(yè)主:我聽(tīng)小區(qū)其他的居民說(shuō),我們這個(gè)小區(qū)的物業(yè)挺不負(fù)責(zé)任,我們這個(gè)物業(yè)是開(kāi)發(fā)公司下屬的物業(yè)公司。我們物業(yè)費(fèi)是全額交了,它應(yīng)該是正常開(kāi)支的,但是它把錢(qián)交給了開(kāi)發(fā)公司,等于是自己沒(méi)法再經(jīng)營(yíng)了,就是自己手里沒(méi)有錢(qián)什么事都辦不了。現(xiàn)在開(kāi)發(fā)公司又不景氣,他們也拿不出錢(qián)來(lái)解決往年的問(wèn)題,所以今年的問(wèn)題就非常尷尬。第二點(diǎn)就是我聽(tīng)說(shuō)往年熱源買(mǎi)來(lái)之后,應(yīng)該是開(kāi)3個(gè)泵,他只開(kāi)了2個(gè),中間還結(jié)余了一部分費(fèi)用,這部分費(fèi)用現(xiàn)在也說(shuō)不明白。
在邯鄲市,也有實(shí)施分戶控制小區(qū)是“交費(fèi)一戶、供熱一戶”,想要用暖的業(yè)主和不愿用暖的業(yè)主都不受影響。業(yè)主們認(rèn)為,自己家也是分戶控制,小區(qū)應(yīng)該也能采取這樣的供熱方式。
如果不能采用“交費(fèi)一戶、供熱一戶”的供熱方式,業(yè)主們也想到了其他的解決辦法,他們希望,北海莊園小區(qū)能夠被納入邯鄲市熱力公司的供熱范圍,能夠?qū)⒐┡M(fèi)直接交給熱力公司,就能消除業(yè)主顧慮,這樣就能徹底解決小區(qū)現(xiàn)存的供暖問(wèn)題。
業(yè)主:供暖費(fèi)也是物業(yè)代收,按說(shuō)我們本市的供暖費(fèi)繳納方式都是到銀行,拿著熱力卡和交水費(fèi)一樣到大廳去繳費(fèi),但是我們這里就比較特殊?,F(xiàn)在住戶就特別尷尬,想自己解決,熱力公司不對(duì)我們個(gè)人,想找物業(yè)公司,物業(yè)公司就說(shuō)沒(méi)有錢(qián)解決?,F(xiàn)在我們就想納入邯鄲市的集中供熱,發(fā)給我們的熱卡,以后我們自己來(lái)繳費(fèi),這樣就可以正常的用上熱,就不每年找政府解決這個(gè)問(wèn)題。
經(jīng)濟(jì)之聲特約評(píng)論員、中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)律師團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)邱寶昌和北京潮陽(yáng)律師事務(wù)所律師朱麗莉共同討論了本案涉及的相關(guān)問(wèn)題,并作出了分析和評(píng)論。
經(jīng)濟(jì)之聲:邯鄲市當(dāng)?shù)匾?guī)定,實(shí)施的是分戶控制的用熱率要達(dá)到60%。我們?cè)撊绾卫斫膺@一規(guī)定?是否合理?
邱寶昌:我認(rèn)為這個(gè)規(guī)定很不合理、很不公平,對(duì)消費(fèi)者是不負(fù)責(zé)任的,同時(shí)也和它的上位規(guī)定,也就是河北省的供熱用熱辦法也不一致。首先看河北省供熱用熱的管理辦法,其中明確說(shuō)明“在本省行政區(qū)域內(nèi)從事供熱規(guī)劃、建設(shè)、經(jīng)營(yíng)、設(shè)施保護(hù)和用熱活動(dòng)以及相關(guān)管理活動(dòng)的,應(yīng)當(dāng)遵守本辦法。”那么邯鄲是河北省的一個(gè)市,它的相關(guān)規(guī)定要和這個(gè)上位規(guī)定。這個(gè)管理辦法的第十五條講到“供熱應(yīng)當(dāng)實(shí)行管網(wǎng)、換熱站、用戶一體化經(jīng)營(yíng)管理體制,由供熱單位直供到戶。”那么供熱單位就應(yīng)該與消費(fèi)者一家一戶的簽合同,而不要為了偷懶省事找一個(gè)物業(yè)、找一個(gè)樓盤(pán)去簽一個(gè)總的合同,而一個(gè)小區(qū)里面有部分人不使用熱力、不交費(fèi)它就要停止。這與河北省的規(guī)定是不一致的,它是只考慮到自身的利益。天凍地寒,在北方供熱是人們最基本的需求,相關(guān)部門(mén)應(yīng)該認(rèn)真研究老百姓的需求,對(duì)這種獨(dú)占性經(jīng)營(yíng)的企業(yè),它損害消費(fèi)者權(quán)益應(yīng)該予以規(guī)制。
經(jīng)濟(jì)之聲:記者向熱力公司核實(shí)時(shí),對(duì)方并沒(méi)有提用熱率的問(wèn)題,對(duì)方答復(fù)到現(xiàn)在供熱合同還沒(méi)簽,而且開(kāi)發(fā)商還欠上百萬(wàn)的供暖費(fèi)。北海莊園小區(qū)無(wú)法按時(shí)供暖,問(wèn)題到底出在哪里?該怎么解決?
邱寶昌:從供熱單位來(lái)講,如果都不交供熱費(fèi),他們的生產(chǎn)難以維系,這個(gè)我們可以理解,但是供熱單位不要和一個(gè)物業(yè)、一個(gè)建設(shè)單位去簽合同,而應(yīng)該與用戶一一簽定合同,如果是誰(shuí)不交供暖費(fèi),經(jīng)過(guò)催告仍不繳納,你可以去限暖或者停止供暖,但是不能影響到其他相應(yīng)的用戶。我認(rèn)為要解決這個(gè)問(wèn)題,一方面供熱單位應(yīng)該認(rèn)真學(xué)習(xí)實(shí)施河北省的這個(gè)供熱、用熱的辦法,和每個(gè)用戶簽訂合同。
朱麗莉:從供熱公司也好從、物業(yè)也好、從業(yè)主也好,各方都有各自的角度,都有自己的一些不滿和需求,但是僅就供暖這個(gè)問(wèn)題,一定要明確關(guān)于供暖的權(quán)利和義務(wù)各方,提供供暖服務(wù)的是熱力公司,接受服務(wù)有義務(wù)繳納費(fèi)用的是業(yè)主,不同的法律關(guān)系不要攙雜在一起。當(dāng)然這里面沒(méi)有達(dá)到供暖公司和每個(gè)業(yè)主單獨(dú)簽署合同的前提下,之前都是物業(yè)公司作為接受委托的一方來(lái)和供熱公司簽署合同,在這個(gè)層面,物業(yè)應(yīng)該向供暖公司繳納費(fèi)用,它欠費(fèi)了,首先要解開(kāi)這個(gè)結(jié)。這里面是業(yè)主的錢(qián)沒(méi)有收上來(lái),還是說(shuō)物業(yè)應(yīng)該墊付的費(fèi)用沒(méi)有墊付,或者它有一部分費(fèi)用扣掉了沒(méi)有交,還要根據(jù)具體情況去分析,去對(duì)應(yīng)解決。就今年的供暖而言,關(guān)于業(yè)主與物業(yè)之間在繳費(fèi)方面的訴求,如果業(yè)主認(rèn)為物業(yè)哪些方面不合理,你可以去投訴或者協(xié)商,甚至包括起訴去解決。而物業(yè)公司也要盡到服務(wù)的義務(wù),如果業(yè)主沒(méi)有繳費(fèi),那么物業(yè)公司也可以通過(guò)催要、起訴等各種方式去要求業(yè)主去把拖欠的費(fèi)用交上,但是不能通過(guò)這種消極的辦法來(lái)逼迫業(yè)主去繳費(fèi),影響到大家的基本生活需求。
經(jīng)濟(jì)之聲:有位天津的網(wǎng)友說(shuō):“到現(xiàn)在我們還沒(méi)有供熱,其實(shí)供熱時(shí)間真不能太教條了,要看天氣情況,太冷了就提前供熱,太熱了就提前停氣,如果供熱時(shí)間超出了,明年收費(fèi)的時(shí)候補(bǔ)交不就行了嗎。前幾天去養(yǎng)老院看望家人,養(yǎng)老院里面沒(méi)有空調(diào),老人們凍的很可憐,有關(guān)部門(mén)真的要重視這件事情了”,邱寶昌先生對(duì)此怎么看?
邱寶昌:我認(rèn)為他講的非常有道理,供熱部門(mén)應(yīng)該想老百姓之想,要考慮到老百姓的實(shí)際需求。另一方面,我認(rèn)為有些小區(qū)存在這些問(wèn)題的根本的原因在于物業(yè)的管理水平。我認(rèn)為相關(guān)部門(mén)在對(duì)物業(yè)管理制度設(shè)計(jì)上應(yīng)該體現(xiàn)出公平合理,還要有可操作性。我們的物權(quán)法以及物業(yè)管理?xiàng)l例在物業(yè)公司的選聘方面應(yīng)該認(rèn)真修訂,要平衡各方的權(quán)利和義務(wù),需要保護(hù)消費(fèi)者的利益也要保護(hù)物業(yè)公司的利益,但不能讓物業(yè)公司違約消費(fèi)者很難去舉證,而消費(fèi)者違約物業(yè)公司很容易去舉證。這種表面上的公平應(yīng)該要改變。
【導(dǎo)讀】供暖在即,河北邯鄲北海莊園小區(qū)物業(yè)公司卻突然告知上千戶業(yè)主:小區(qū)用熱率沒(méi)有達(dá)到60%,熱力公司無(wú)法按時(shí)供暖。經(jīng)濟(jì)之聲記者調(diào)查則發(fā)現(xiàn),該小區(qū)至今沒(méi)和熱力公司簽訂今冬的供熱合同。這個(gè)冬天,業(yè)主們可能要在寒冷中度過(guò)。本期《天天315》關(guān)注:一張讓人“寒心”的供暖公告。
據(jù)報(bào)道,11月15號(hào)就要開(kāi)始供暖,河北邯鄲市北海莊園小區(qū)物業(yè)卻在11月初突然貼出公告,告知上千戶業(yè)主,“小區(qū)用熱率才剛過(guò)40%,因沒(méi)有達(dá)到60%,熱力公司無(wú)法按時(shí)供暖。”。
業(yè)主:我們這個(gè)小區(qū)分高層和低層,我家住在高層上,低層大概是10年前就已經(jīng)入住了,他們一直是供暖的,我們高層是3年前供的暖。今年貼了一個(gè)通知,告訴我們說(shuō)有政府的文件規(guī)定,入住率要達(dá)到80%以上,而且必須有60%的人使用暖氣才會(huì)供暖。說(shuō)我們小區(qū)用熱率才剛過(guò)40%,達(dá)不到60%,所以希望大家盡快配合物業(yè)來(lái)做這個(gè)工作。今年的供暖費(fèi)別的小區(qū)都已經(jīng)收了,馬路對(duì)面的小區(qū)已經(jīng)供暖了,到現(xiàn)在也沒(méi)人通知我們?cè)趺蠢U費(fèi),他們說(shuō)再等一等。
先來(lái)了解一下這份供暖公告的具體內(nèi)容:
北海莊園小區(qū)物業(yè)稱,邯鄲市2007年發(fā)布了《邯鄲市城市供熱條例實(shí)施細(xì)則》,細(xì)則第十三條規(guī)定,熱用戶與供熱單位簽訂公用熱合同應(yīng)符合以下三種條件:
(一)沒(méi)有實(shí)施分戶控制的用熱率達(dá)到80%以上;
(二)實(shí)施分戶控制的用熱率達(dá)到60%以上;
(三)當(dāng)年新入網(wǎng)用戶的用熱率達(dá)到50%以上。
北海莊園小區(qū)實(shí)施的是分戶控制,所以供熱單位紫光供熱公司要求用熱率要達(dá)到60%,才給供熱。物業(yè)還提到,2013年,2014年,因入住率低,也沒(méi)有達(dá)到供熱單位的用熱率要求,但都為業(yè)主按時(shí)供暖。為什么能夠按時(shí)供暖?是因?yàn)殚_(kāi)發(fā)商墊付了數(shù)百萬(wàn)元的暖氣費(fèi)。今年為什么突然通知用熱率不達(dá)標(biāo)?物業(yè)解釋,目前,小區(qū)入住率已經(jīng)達(dá)到83%,應(yīng)該能夠達(dá)到60%的用熱率的要求,但是,物業(yè)公司入戶調(diào)查后發(fā)現(xiàn),小區(qū)用熱率才剛過(guò)40%。用熱率沒(méi)有達(dá)標(biāo),開(kāi)發(fā)商也無(wú)力再墊付今年的暖氣費(fèi),希望業(yè)主們能積極報(bào)名用暖。
11月15號(hào)就要開(kāi)始供暖,物業(yè)還再勸說(shuō)不愿用暖的業(yè)主報(bào)名用暖,也不提何時(shí)收取需要用暖的業(yè)主們的暖氣費(fèi),能否按時(shí)供暖也還是未知數(shù),業(yè)主們都很著急,擔(dān)心今年冬天會(huì)挨凍。
接到投訴后,記者輾轉(zhuǎn)聯(lián)系到邯鄲市紫光供熱公司的李站長(zhǎng),他告訴記者,北海莊園小區(qū)開(kāi)發(fā)商河北鼎嘉琪集團(tuán)有限公司,到現(xiàn)在還沒(méi)和熱力公司簽訂今冬的供熱合同,而且開(kāi)發(fā)商還拖欠熱力公司上百萬(wàn)元的供暖費(fèi)。
李站長(zhǎng):目前北海莊園開(kāi)發(fā)商還沒(méi)有跟我們公司簽訂供熱合同,再有就是去年答應(yīng)給我們公司入網(wǎng)費(fèi)200多萬(wàn),保證書(shū)是到10月30號(hào)之前還款,現(xiàn)在已經(jīng)到11月10號(hào)了,到現(xiàn)在還沒(méi)有把去年的款給還上。
記者:那今年這個(gè)小區(qū)是沒(méi)辦法按時(shí)供暖?
李站長(zhǎng):如果這些條件都具備了,應(yīng)該就能按時(shí)供暖。
記者:開(kāi)發(fā)商有沒(méi)有跟你們說(shuō)過(guò)什么時(shí)候簽這個(gè)合同,把相關(guān)費(fèi)用補(bǔ)交給你們?
李站長(zhǎng):我們公司領(lǐng)導(dǎo)與開(kāi)發(fā)商的負(fù)責(zé)人進(jìn)行過(guò)溝通,到目前為止我們公司的用熱款還沒(méi)有付清,沒(méi)來(lái)說(shuō)明情況,今年如何使用也沒(méi)來(lái)簽訂協(xié)議。按往年來(lái)說(shuō),應(yīng)該是在用暖前主動(dòng)來(lái)我們公司商量這個(gè)事情,今年一直都沒(méi)有對(duì)接。
今年能否按時(shí)供暖?記者昨天撥通了河北鼎嘉琪集團(tuán)有限公司的聯(lián)系電話,這部電話一直無(wú)人接聽(tīng)。據(jù)業(yè)主介紹,邯鄲市萬(wàn)鼎物業(yè)服務(wù)有限公司是開(kāi)發(fā)商下屬的物業(yè)公司,記者又撥通物業(yè)公司的聯(lián)系電話。
物業(yè)公司:今年熱力站要求我們使用暖氣要達(dá)到60%,但是我們現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)才達(dá)到42.55%。
記者:那就是說(shuō)今年沒(méi)有辦法按時(shí)供暖了是吧?
物業(yè)公司:現(xiàn)在正在和熱力站協(xié)商中,具體能不能我也不敢保證。
記者:我們跟紫光供熱公司聯(lián)系過(guò)了,他們說(shuō)你們總公司沒(méi)有交齊去年的供熱費(fèi),今年的供熱合同還沒(méi)有續(xù)簽。
物業(yè)公司:我聽(tīng)說(shuō)是去年入住率沒(méi)達(dá)到,總公司掏的錢(qián),今年入住率達(dá)到了,但是總公司經(jīng)濟(jì)狀況也挺緊張的,所以今年就不給墊付了,只能是業(yè)主用熱率達(dá)到60%人家熱力站才給供暖。
記者:大概什么時(shí)候能供暖呢?
物業(yè)公司:我們也在等,他們說(shuō)是正在協(xié)商,我也在等消息。他們說(shuō)能供暖的時(shí)候會(huì)在外邊貼通知,讓業(yè)主過(guò)來(lái)交一下暖氣費(fèi),就可以直接供暖。我接這個(gè)電話一天接無(wú)數(shù)次,我也不知道該怎么回答了,關(guān)鍵是我也在等通知,經(jīng)理跟他們?cè)趨f(xié)商。
記者:周邊小區(qū)供暖了,現(xiàn)在就你們這個(gè)小區(qū)沒(méi)有供,能把你們負(fù)責(zé)人或者開(kāi)發(fā)商的聯(lián)系方式告訴我嗎?
物業(yè)公司:只有一個(gè)總電話,要不你打打試試。
記者:這個(gè)電話沒(méi)有人接聽(tīng)。
物業(yè)公司:他只給我們留了這一個(gè)電話,別的電話我們這沒(méi)有。
記者查找到,邯鄲市2007年發(fā)布的《邯鄲市城市供熱條例實(shí)施細(xì)則》中規(guī)定,熱用戶與供熱單位簽訂公用熱合同應(yīng)符合三種條件,其中一條就是,實(shí)施分戶控制的用熱率達(dá)到60%以上。
開(kāi)發(fā)商拖欠供暖費(fèi),到現(xiàn)在還沒(méi)簽訂今冬的供熱合同,無(wú)法按時(shí)供暖,是否都和這一規(guī)定有關(guān),開(kāi)發(fā)商不告知,業(yè)主們也不得而知。但從那張讓人的“寒心”的供暖公告以及物業(yè)公司的答復(fù)中,可以得知,用熱率達(dá)標(biāo),物業(yè)才開(kāi)始收費(fèi)、供暖。業(yè)主們認(rèn)為,這個(gè)冬天可能要在寒冷中度過(guò)了,因?yàn)橛脽崧薀o(wú)法達(dá)標(biāo)。
有業(yè)主了解到,部分業(yè)主不是不愿用暖,而是不愿再向開(kāi)發(fā)商和物業(yè)繳納任何費(fèi)用,因?yàn)槿胱⌒^(qū)5年來(lái),消防不達(dá)標(biāo)沒(méi)人管,房產(chǎn)證到現(xiàn)在還沒(méi)辦下來(lái),物業(yè)服務(wù)也不盡如人意。
業(yè)主:我聽(tīng)小區(qū)其他的居民說(shuō),我們這個(gè)小區(qū)的物業(yè)挺不負(fù)責(zé)任,我們這個(gè)物業(yè)是開(kāi)發(fā)公司下屬的物業(yè)公司。我們物業(yè)費(fèi)是全額交了,它應(yīng)該是正常開(kāi)支的,但是它把錢(qián)交給了開(kāi)發(fā)公司,等于是自己沒(méi)法再經(jīng)營(yíng)了,就是自己手里沒(méi)有錢(qián)什么事都辦不了。現(xiàn)在開(kāi)發(fā)公司又不景氣,他們也拿不出錢(qián)來(lái)解決往年的問(wèn)題,所以今年的問(wèn)題就非常尷尬。第二點(diǎn)就是我聽(tīng)說(shuō)往年熱源買(mǎi)來(lái)之后,應(yīng)該是開(kāi)3個(gè)泵,他只開(kāi)了2個(gè),中間還結(jié)余了一部分費(fèi)用,這部分費(fèi)用現(xiàn)在也說(shuō)不明白。
在邯鄲市,也有實(shí)施分戶控制小區(qū)是“交費(fèi)一戶、供熱一戶”,想要用暖的業(yè)主和不愿用暖的業(yè)主都不受影響。業(yè)主們認(rèn)為,自己家也是分戶控制,小區(qū)應(yīng)該也能采取這樣的供熱方式。
如果不能采用“交費(fèi)一戶、供熱一戶”的供熱方式,業(yè)主們也想到了其他的解決辦法,他們希望,北海莊園小區(qū)能夠被納入邯鄲市熱力公司的供熱范圍,能夠?qū)⒐┡M(fèi)直接交給熱力公司,就能消除業(yè)主顧慮,這樣就能徹底解決小區(qū)現(xiàn)存的供暖問(wèn)題。
業(yè)主:供暖費(fèi)也是物業(yè)代收,按說(shuō)我們本市的供暖費(fèi)繳納方式都是到銀行,拿著熱力卡和交水費(fèi)一樣到大廳去繳費(fèi),但是我們這里就比較特殊?,F(xiàn)在住戶就特別尷尬,想自己解決,熱力公司不對(duì)我們個(gè)人,想找物業(yè)公司,物業(yè)公司就說(shuō)沒(méi)有錢(qián)解決?,F(xiàn)在我們就想納入邯鄲市的集中供熱,發(fā)給我們的熱卡,以后我們自己來(lái)繳費(fèi),這樣就可以正常的用上熱,就不每年找政府解決這個(gè)問(wèn)題。
經(jīng)濟(jì)之聲特約評(píng)論員、中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)律師團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)邱寶昌和北京潮陽(yáng)律師事務(wù)所律師朱麗莉共同討論了本案涉及的相關(guān)問(wèn)題,并作出了分析和評(píng)論。
經(jīng)濟(jì)之聲:邯鄲市當(dāng)?shù)匾?guī)定,實(shí)施的是分戶控制的用熱率要達(dá)到60%。我們?cè)撊绾卫斫膺@一規(guī)定?是否合理?
邱寶昌:我認(rèn)為這個(gè)規(guī)定很不合理、很不公平,對(duì)消費(fèi)者是不負(fù)責(zé)任的,同時(shí)也和它的上位規(guī)定,也就是河北省的供熱用熱辦法也不一致。首先看河北省供熱用熱的管理辦法,其中明確說(shuō)明“在本省行政區(qū)域內(nèi)從事供熱規(guī)劃、建設(shè)、經(jīng)營(yíng)、設(shè)施保護(hù)和用熱活動(dòng)以及相關(guān)管理活動(dòng)的,應(yīng)當(dāng)遵守本辦法。”那么邯鄲是河北省的一個(gè)市,它的相關(guān)規(guī)定要和這個(gè)上位規(guī)定。這個(gè)管理辦法的第十五條講到“供熱應(yīng)當(dāng)實(shí)行管網(wǎng)、換熱站、用戶一體化經(jīng)營(yíng)管理體制,由供熱單位直供到戶。”那么供熱單位就應(yīng)該與消費(fèi)者一家一戶的簽合同,而不要為了偷懶省事找一個(gè)物業(yè)、找一個(gè)樓盤(pán)去簽一個(gè)總的合同,而一個(gè)小區(qū)里面有部分人不使用熱力、不交費(fèi)它就要停止。這與河北省的規(guī)定是不一致的,它是只考慮到自身的利益。天凍地寒,在北方供熱是人們最基本的需求,相關(guān)部門(mén)應(yīng)該認(rèn)真研究老百姓的需求,對(duì)這種獨(dú)占性經(jīng)營(yíng)的企業(yè),它損害消費(fèi)者權(quán)益應(yīng)該予以規(guī)制。
經(jīng)濟(jì)之聲:記者向熱力公司核實(shí)時(shí),對(duì)方并沒(méi)有提用熱率的問(wèn)題,對(duì)方答復(fù)到現(xiàn)在供熱合同還沒(méi)簽,而且開(kāi)發(fā)商還欠上百萬(wàn)的供暖費(fèi)。北海莊園小區(qū)無(wú)法按時(shí)供暖,問(wèn)題到底出在哪里?該怎么解決?
邱寶昌:從供熱單位來(lái)講,如果都不交供熱費(fèi),他們的生產(chǎn)難以維系,這個(gè)我們可以理解,但是供熱單位不要和一個(gè)物業(yè)、一個(gè)建設(shè)單位去簽合同,而應(yīng)該與用戶一一簽定合同,如果是誰(shuí)不交供暖費(fèi),經(jīng)過(guò)催告仍不繳納,你可以去限暖或者停止供暖,但是不能影響到其他相應(yīng)的用戶。我認(rèn)為要解決這個(gè)問(wèn)題,一方面供熱單位應(yīng)該認(rèn)真學(xué)習(xí)實(shí)施河北省的這個(gè)供熱、用熱的辦法,和每個(gè)用戶簽訂合同。
朱麗莉:從供熱公司也好從、物業(yè)也好、從業(yè)主也好,各方都有各自的角度,都有自己的一些不滿和需求,但是僅就供暖這個(gè)問(wèn)題,一定要明確關(guān)于供暖的權(quán)利和義務(wù)各方,提供供暖服務(wù)的是熱力公司,接受服務(wù)有義務(wù)繳納費(fèi)用的是業(yè)主,不同的法律關(guān)系不要攙雜在一起。當(dāng)然這里面沒(méi)有達(dá)到供暖公司和每個(gè)業(yè)主單獨(dú)簽署合同的前提下,之前都是物業(yè)公司作為接受委托的一方來(lái)和供熱公司簽署合同,在這個(gè)層面,物業(yè)應(yīng)該向供暖公司繳納費(fèi)用,它欠費(fèi)了,首先要解開(kāi)這個(gè)結(jié)。這里面是業(yè)主的錢(qián)沒(méi)有收上來(lái),還是說(shuō)物業(yè)應(yīng)該墊付的費(fèi)用沒(méi)有墊付,或者它有一部分費(fèi)用扣掉了沒(méi)有交,還要根據(jù)具體情況去分析,去對(duì)應(yīng)解決。就今年的供暖而言,關(guān)于業(yè)主與物業(yè)之間在繳費(fèi)方面的訴求,如果業(yè)主認(rèn)為物業(yè)哪些方面不合理,你可以去投訴或者協(xié)商,甚至包括起訴去解決。而物業(yè)公司也要盡到服務(wù)的義務(wù),如果業(yè)主沒(méi)有繳費(fèi),那么物業(yè)公司也可以通過(guò)催要、起訴等各種方式去要求業(yè)主去把拖欠的費(fèi)用交上,但是不能通過(guò)這種消極的辦法來(lái)逼迫業(yè)主去繳費(fèi),影響到大家的基本生活需求。
經(jīng)濟(jì)之聲:有位天津的網(wǎng)友說(shuō):“到現(xiàn)在我們還沒(méi)有供熱,其實(shí)供熱時(shí)間真不能太教條了,要看天氣情況,太冷了就提前供熱,太熱了就提前停氣,如果供熱時(shí)間超出了,明年收費(fèi)的時(shí)候補(bǔ)交不就行了嗎。前幾天去養(yǎng)老院看望家人,養(yǎng)老院里面沒(méi)有空調(diào),老人們凍的很可憐,有關(guān)部門(mén)真的要重視這件事情了”,邱寶昌先生對(duì)此怎么看?
邱寶昌:我認(rèn)為他講的非常有道理,供熱部門(mén)應(yīng)該想老百姓之想,要考慮到老百姓的實(shí)際需求。另一方面,我認(rèn)為有些小區(qū)存在這些問(wèn)題的根本的原因在于物業(yè)的管理水平。我認(rèn)為相關(guān)部門(mén)在對(duì)物業(yè)管理制度設(shè)計(jì)上應(yīng)該體現(xiàn)出公平合理,還要有可操作性。我們的物權(quán)法以及物業(yè)管理?xiàng)l例在物業(yè)公司的選聘方面應(yīng)該認(rèn)真修訂,要平衡各方的權(quán)利和義務(wù),需要保護(hù)消費(fèi)者的利益也要保護(hù)物業(yè)公司的利益,但不能讓物業(yè)公司違約消費(fèi)者很難去舉證,而消費(fèi)者違約物業(yè)公司很容易去舉證。這種表面上的公平應(yīng)該要改變。
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