記者暗訪揭秘地下刷單全過(guò)程

【導(dǎo)讀】《商品流通法(草案征求意見稿)》公布，網(wǎng)購(gòu)刷信譽(yù)、虛構(gòu)信用評(píng)價(jià)等將成為違法行為。記者暗訪揭秘網(wǎng)店地下刷單全過(guò)程?！短焯?15》本期關(guān)注：網(wǎng)購(gòu)虛假交易，該停一停了!

據(jù)報(bào)道，3月31日，商務(wù)部公布了《商品流通法(草案征求意見稿)》，向社會(huì)公開征求意見。意見稿明確表示，交易場(chǎng)所內(nèi)"禁止經(jīng)營(yíng)者自行或通過(guò)他人虛構(gòu)信用評(píng)價(jià)"。

商務(wù)部法條司副司長(zhǎng)陳福利解釋，"消費(fèi)者在網(wǎng)購(gòu)時(shí)會(huì)把商家的信用等級(jí)和商品評(píng)價(jià)作為考量，但可能這些評(píng)價(jià)或信譽(yù)度并不可靠，就是我們通常說(shuō)的'刷信用'，這次征求意見稿對(duì)這個(gè)問(wèn)題做出了規(guī)定。"記者隨機(jī)采訪到的消費(fèi)者紛紛表示，在網(wǎng)購(gòu)過(guò)程中，飽受網(wǎng)店刷單的困擾。

網(wǎng)店虛假購(gòu)買訂單，虛假評(píng)論，為賣家提升信譽(yù)，已經(jīng)是很普遍的事情了，但是好像沒(méi)有根本的解決辦法，消費(fèi)者也不一定每次都能用火眼金睛識(shí)破到底是真還是假，因此，遭到欺騙也是常有的事兒。

對(duì)于大量網(wǎng)店店主來(lái)說(shuō)，高信用往往意味著更多的商品，更多的客戶和更多的生意。隨著淘寶等電商平臺(tái)上網(wǎng)店數(shù)目的不斷膨脹，賣家的信用成本也越來(lái)越高。信譽(yù)和銷量不高的店鋪，在淘寶上的生存能力很弱，不少賣家為了生存，刷信譽(yù)成了生存下去的普遍做法。

消費(fèi)者：原來(lái)我記得我同事開店的時(shí)候，然后我們就是這些人還幫著刷過(guò)，留言的時(shí)候就別把我都說(shuō)的挺一致的或者說(shuō)的特別好，一看就讓人知道是刷的，所以這個(gè)反正我覺(jué)得刷屏這事還挺多的，現(xiàn)在在淘寶上看著全部都是好評(píng)的，或者評(píng)價(jià)不是特別多，都是好評(píng)的。反正現(xiàn)在有一些懷疑，就是也不太敢買了，如果是個(gè)人的小店，銷量可能還會(huì)懷疑一下，但是如果品牌的哪種，其實(shí)像章旗艦店那種，有一些銷量比較高的，可能還會(huì)好一點(diǎn)。其實(shí)這個(gè)的話我可能我不太看這個(gè)，因?yàn)楝F(xiàn)在基本上可能都會(huì)刷屏也好，就是刷信譽(yù)度，友人在那買的話，基本上也會(huì)給好評(píng)，反正信譽(yù)度這個(gè)不怎么看。

對(duì)于商務(wù)部公布的《商品流通法(草案征求意見稿)》，消費(fèi)者普遍寄予厚望，希望能盡快遏制住刷單、刷信譽(yù)的行為。

消費(fèi)者：如果國(guó)家出臺(tái)相關(guān)的法律來(lái)約束這種行為的話，我覺(jué)得是有必要的，因?yàn)檫@牽扯到做生意基本的誠(chéng)信，不論是你商品質(zhì)量，商品質(zhì)量當(dāng)然是首要的，就是產(chǎn)品質(zhì)量得好。二就是跟消費(fèi)者做生意的時(shí)候你不能采取一種虛假的形式，因?yàn)槟愕匿N售量也是一種信息，等于你把這種虛假的信息告訴了消費(fèi)者，消費(fèi)者購(gòu)買這個(gè)產(chǎn)品這肯定是不對(duì)的。

記者調(diào)查還發(fā)現(xiàn)，刷單、刷信譽(yù)已經(jīng)產(chǎn)生了龐大的產(chǎn)業(yè)鏈。在58同城上很輕松地就能找到刷單員的招聘廣告，每月工資3000到5000元，一位姓馮的經(jīng)理說(shuō)，主要的工作就是用公司的錢買公司自己的產(chǎn)品。

馮經(jīng)理：具體的工作就是你像說(shuō)，他們的這個(gè)電子商務(wù)當(dāng)中下單以后通過(guò)淘寶把這個(gè)但都打出來(lái)，打出來(lái)以后，就幫忙包裝一下。耍單那一塊就是說(shuō)包括京東或者淘寶那一塊提高銷量，銷售的量，就是買東西在網(wǎng)上操作，公司統(tǒng)一的。就是在網(wǎng)上買東西，在京東上或者淘寶上買東西以后來(lái)支付，公司統(tǒng)一進(jìn)行支付，不用你自己的錢，用公司的錢，你們就是工作啊就是在網(wǎng)上就是公司給你的這么一個(gè)帳戶，你網(wǎng)上買東西，進(jìn)行刷單，提高公司的瀏覽量，包括購(gòu)物都相當(dāng)于放這個(gè)空包。

馮經(jīng)理介紹，這是一家銷售成人用品的企業(yè)，一般在電商平臺(tái)上的這種網(wǎng)店銷量都是刷出來(lái)的。當(dāng)記者問(wèn)到是否會(huì)觸犯法律時(shí)，他說(shuō)，這就像計(jì)劃生育政策，沒(méi)事的，但做無(wú)妨。

馮經(jīng)理：沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，跟計(jì)劃生育一樣，不說(shuō)超生，不是也老多人也在超生，規(guī)定是規(guī)定，操作是咱們的操作。

馮經(jīng)理的這家公司是自己雇人給自己刷單，算是財(cái)大氣粗的，還有很多剛開張的小網(wǎng)店只能把刷單、刷信譽(yù)的活包給"專業(yè)的公司"。在記者的調(diào)查中，一個(gè)更加"專業(yè)"的詞出現(xiàn)了，叫"YY刷單"。就是在一個(gè)名叫"YY語(yǔ)音"的平臺(tái)上，進(jìn)行刷單。記者聯(lián)系到一名姓王的業(yè)務(wù)員，她在一家刷單公司做宣傳工作。她說(shuō)，要想刷單的話，首先要交一個(gè)幾百塊的入門會(huì)員費(fèi)，入門后，需要在"YY語(yǔ)音"平臺(tái)上發(fā)起刷單。

王業(yè)務(wù)員：上單子什么的不也都是用QQ嘛，用YY什么的，就是有一天那個(gè)銷量什么的，也得靠一些就是靠一些比方說(shuō)刷信譽(yù)給你刷一下那樣的，YY就跟QQ差不多，也是一個(gè)聊天軟件之類的，就是你銷量信譽(yù)上去了，它自動(dòng)就升級(jí)了呀。

記者：刷一個(gè)單多少錢?

王業(yè)務(wù)員：它不是按刷一個(gè)，它就是按照六個(gè)會(huì)員，然后一共交多少錢，最少的就幾百塊錢，因?yàn)楝F(xiàn)在有這種需求的商家也特別多。

記者：刷銷量和刷信譽(yù)的錢是一樣的嗎

王業(yè)務(wù)員：它這個(gè)信譽(yù)就是靠銷量、成交量、評(píng)價(jià)各方面來(lái)的，你如果沒(méi)有成交量的話這個(gè)信譽(yù)是上不去的，那些好評(píng)就是一些刷手刷出來(lái)的，它是一回事。就是比如你賣好多東西，其中一兩款然后沖銷量，沖好評(píng)，然后放單子然后有專業(yè)的刷手來(lái)給你成交，就是假裝成交，其是就是你自己出錢買自己的東西，只不過(guò)通過(guò)刷手來(lái)操作這一塊，因?yàn)槟悴豢赡茉谶@一個(gè)電腦上完成很多銷量，這樣的話淘寶會(huì)把你的帳號(hào)封了的，就是說(shuō)你需要全國(guó)各地的刷手來(lái)給咱刷這個(gè)銷量。

王業(yè)務(wù)員介紹，他們?cè)谌珖?guó)各地布點(diǎn)刷單員，為的就是躲避電商平臺(tái)的追擊，達(dá)到交易的仿真效果。完成一次刷單，店主不能直接提供店鋪地址，而是要告訴刷單員自己的ID賬號(hào)，這樣，刷單員要先點(diǎn)擊三次其他商家的貨品，最后再通過(guò)ID賬號(hào)找到店主的店鋪，留下貨比三家的痕跡。另外，還要與店小二假聊天，以免被電商平臺(tái)抓到把柄。

王業(yè)務(wù)員：刷的過(guò)程是刷出來(lái)，就比如他來(lái)買東西，瀏覽就是對(duì)比這些衣服什么的，然后就是你不是有店小二，然后它得尋價(jià)，假聊，聊完之后成交這一塊。您自己來(lái)操作，這樣你們也比較放心，我們也比較放心。

記者：刷一個(gè)單要多少錢?

王業(yè)務(wù)員：這個(gè)就你自己定了，有高有低，有的商家給的挺高的，能到三十幾，四十幾，但是有的商家就給十幾塊錢，幾塊錢。

記者：如果我想現(xiàn)在操作的話應(yīng)該怎么弄呢?

王業(yè)務(wù)員：交了錢之后，它進(jìn)的這個(gè)刷手的群，如果說(shuō)這個(gè)小量的話，就是靠你自己了，省得花錢小量就上得去的快，因?yàn)槲覀兊乃⑹质呛芏嗟模惴艈蔚脑?，?huì)有很多的刷手來(lái)接你的單子，就是你可以挑其中幾個(gè)，你想挑多少個(gè)，你就一挑多少個(gè)，但是他刷一次，你得給他一次錢。就是你告訴他你這個(gè)網(wǎng)店的ID，就是掌柜名它會(huì)自己搜到，你不需要給它網(wǎng)址，因?yàn)樗裾鎸?shí)買東西一樣，先對(duì)比，找到你那家，它那個(gè)過(guò)程中全程截圖看看是不是按要求來(lái)做，像正常買東西一樣，只不過(guò)不能直接進(jìn)你的店，比方說(shuō)說(shuō)得先貨比三家，先看三家其他的，其他的店，相同的東西，類似的東西，然后貨比三家之后，再進(jìn)你的店，然后再給你弄那個(gè)旺旺那個(gè)小二，店小二，在那個(gè)假聊，比方說(shuō)是不是搞活動(dòng)?是不是怎么樣之類的。就像正常買東西一樣的，然后最后成交，因?yàn)樘詫毸怯幸粋€(gè)系統(tǒng)它是在檢測(cè)這一塊的，因?yàn)楝F(xiàn)在好多商家都是這個(gè)銷量是刷出來(lái)的，所以淘寶也在打擊這一塊，算是，所以搞的像真實(shí)一樣，你如果很簡(jiǎn)單的，進(jìn)來(lái)就買，進(jìn)來(lái)就買，他會(huì)查你的。

王業(yè)務(wù)員說(shuō)，可能大部分網(wǎng)店的銷量和信譽(yù)都是靠這樣的手段刷上來(lái)的，也許有真的，但一個(gè)剛開張的小店必須通過(guò)這樣的辦法才能站穩(wěn)腳跟。

王業(yè)務(wù)員：就是這個(gè)銷量其實(shí)都是大部分，都是這樣刷上去的，像爆款什么的，基本上都是這樣的。也不排除也有真的就是好評(píng)的，但是大部分還是靠這樣刷上去的，你干好一段時(shí)間之后你不想干了，可以轉(zhuǎn)讓的。原來(lái)一開始干，從零開始肯定是不好干，然后它就想你已經(jīng)申請(qǐng)好的店鋪，它再接手的話，它就得花大價(jià)錢給買下來(lái)，因?yàn)槟莻€(gè)它就省去了從零走到皇冠這一階段了。

美國(guó)研究機(jī)構(gòu)做了一項(xiàng)針對(duì)電商平臺(tái)虛假交易的研究報(bào)告，這項(xiàng)研究了調(diào)查了五個(gè)存在刷單現(xiàn)象的網(wǎng)上交易平臺(tái)。研究人員發(fā)現(xiàn)，淘寶網(wǎng)中有1萬(wàn)1000家網(wǎng)店存在刷單現(xiàn)象。據(jù)了解，研究人員采樣超過(guò)4000家擁有真實(shí)ID的網(wǎng)店，監(jiān)控他們店鋪評(píng)級(jí)的提升情況。存在虛假交易的網(wǎng)店提升店鋪評(píng)級(jí)的速度比正常經(jīng)營(yíng)的網(wǎng)店快至少十倍，也就是交易平臺(tái)上的排名更靠前。刷單一天所帶來(lái)的效果相當(dāng)于正常經(jīng)營(yíng)一年的水平。

研究還發(fā)現(xiàn)，在所調(diào)查的淘寶4109家存在虛假交易的網(wǎng)店中，只有89家受到淘寶的處罰，比如勒令關(guān)店或降低店鋪評(píng)級(jí)，僅占2.2%。實(shí)際上，阿里方面一直致力于打擊刷單現(xiàn)象。阿里巴巴表示，他們運(yùn)用了復(fù)雜的手段來(lái)甄別虛假交易，并從大量的交易數(shù)據(jù)中進(jìn)行分析。存在虛假交易的阿里巴巴網(wǎng)店，將會(huì)面臨刪除好評(píng)、店鋪無(wú)法在搜索結(jié)果中顯示，以及最高15萬(wàn)元的罰款和關(guān)閉網(wǎng)店等處罰。情節(jié)嚴(yán)重的將會(huì)交由司法機(jī)關(guān)處理。也就是說(shuō)，刷單現(xiàn)象在阿里巴巴是被嚴(yán)格禁止的。

阿里副總裁余為民說(shuō)，2013年淘寶網(wǎng)的120萬(wàn)賣家中，大約有17%的賣家存在虛假交易，虛假交易量超5億筆，交易額超過(guò)100億元。在接受采訪時(shí)，淘寶客服的工作人員也向消費(fèi)者解釋了舉報(bào)的流程和對(duì)刷單行為的處罰。

淘寶客服：你看一家寶貝頁(yè)面的右上角，就在那個(gè)加入購(gòu)物車的那個(gè)頁(yè)面的右上角，那里有專門一個(gè)舉報(bào)入口，這里可以刷補(bǔ)一個(gè)虛假交易的一個(gè)舉報(bào)，這個(gè)當(dāng)然是提供一些您認(rèn)為比如說(shuō)，您是根據(jù)哪里發(fā)現(xiàn)了這個(gè)有這樣的虛假交易的過(guò)程，需要您提供一些比較您認(rèn)為合理的憑證。他們有些部門以后根據(jù)憑證去審核賣家的店鋪，這個(gè)需要交易的話，確實(shí)非常是一件不容易的事情，淘寶也關(guān)注了這個(gè)，這個(gè)影響到了一個(gè)交易的一個(gè)正常秩序。

對(duì)刷單的買家，買家?guī)粲幸粋€(gè)嚴(yán)重的具有嚴(yán)重處罰的直接封號(hào)，買家?guī)魰?huì)直接做一個(gè)封號(hào)的處罰，至于這種商家的話，商家方面的帳號(hào)會(huì)有一個(gè)商品下架，或者有一個(gè)帳權(quán)交易或者是有一些帳戶交易機(jī)構(gòu)這么一個(gè)整理的過(guò)程，當(dāng)然淘寶網(wǎng)的話會(huì)有一個(gè)審核過(guò)程，就是關(guān)于現(xiàn)在做的過(guò)程虛假交易，它這個(gè)跟真的買東西一樣，但是這個(gè)本身來(lái)講還是虛假交易，淘寶網(wǎng)會(huì)有一些這樣的審核，有一些數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)的話我覺(jué)得可能是不方便直接透露出去，也會(huì)影響到整個(gè)系統(tǒng)的監(jiān)管，淘寶網(wǎng)會(huì)對(duì)這方面的消息做一個(gè)審核過(guò)程。

經(jīng)濟(jì)之聲：3月31日，商務(wù)部公布了《商品流通法(草案征求意見稿)》，向社會(huì)公開征求意見。意見稿明確表示，交易場(chǎng)所內(nèi)"禁止經(jīng)營(yíng)者自行或通過(guò)他人虛構(gòu)信用評(píng)價(jià)"。網(wǎng)購(gòu)刷信譽(yù)、虛構(gòu)信用評(píng)價(jià)等手段將違法。胡鋼律師這在法律層面上講這能在多大程度上對(duì)刷單行為形成一個(gè)震撼?

中國(guó)消費(fèi)者律師團(tuán)律師胡鋼：我想首先對(duì)這個(gè)商品流通法同時(shí)有一個(gè)個(gè)人淺陋的看法，第一個(gè)是商品流通法按照是國(guó)務(wù)院的2014年的立法工作計(jì)劃，它前景是一個(gè)研究項(xiàng)目還要經(jīng)過(guò)預(yù)備完成等立法步驟。

第二點(diǎn)是根據(jù)我國(guó)的立法法和十八屆四中全會(huì)的有關(guān)精神，立法應(yīng)當(dāng)充分發(fā)揮人大及其常務(wù)會(huì)在立法中的主導(dǎo)作用，以有效防止部門利益法律化。第三點(diǎn)立法應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持發(fā)揮市場(chǎng)的決定性作用，體現(xiàn)簡(jiǎn)政放權(quán)的原則。總體上介紹，第二部分有關(guān)信用的情況，我個(gè)人有一點(diǎn)疑惑，因?yàn)槲覀儑?guó)家目前有關(guān)信用方面至少有兩部行政法規(guī)涉及到了，比如國(guó)務(wù)院2013年的征信業(yè)務(wù)管理?xiàng)l例，是明確規(guī)定中國(guó)人民銀行來(lái)對(duì)征信業(yè)進(jìn)行監(jiān)管，國(guó)務(wù)院2014年發(fā)布的企業(yè)信息公示暫行條例，是規(guī)定工商機(jī)關(guān)來(lái)組織企業(yè)信用信息公示系統(tǒng)的建設(shè)，而現(xiàn)在我們的商務(wù)部又提出進(jìn)行相關(guān)的企業(yè)信用的一個(gè)監(jiān)管這是好的，但同時(shí)要防止這種九龍治水的情況，這一點(diǎn)是我們特別注意的。

經(jīng)濟(jì)之聲特別評(píng)論員趙占領(lǐng)：其實(shí)對(duì)這種虛構(gòu)交易的行為，應(yīng)該說(shuō)之前主要是由于交易平臺(tái)，然后它依據(jù)交易規(guī)則對(duì)這個(gè)賣家進(jìn)行處罰，那這個(gè)處罰包括比如像關(guān)店，或者是停閉封鎖結(jié)果，甚至給予一定的這個(gè)扣除保證金的處罰等等，然后對(duì)于法律這塊的規(guī)定，那么之前是工商總局曾經(jīng)也有一個(gè)規(guī)定，就是網(wǎng)絡(luò)管理暫行辦法，其中也涉及到對(duì)于這種虛構(gòu)交易的，那么是按照反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法進(jìn)行處罰，那最高是1萬(wàn)到20萬(wàn)之間的返還，然后前不久杭州市還有一個(gè)制定，叫網(wǎng)絡(luò)交易暫行辦法已經(jīng)規(guī)定了，那這一次頂多是商務(wù)部門從另外一個(gè)角度進(jìn)行規(guī)范，那么當(dāng)然主要也是規(guī)范網(wǎng)絡(luò)交易中虛構(gòu)交易，刷信用刷單的這種行為，應(yīng)該說(shuō)對(duì)于打擊這種行為，我覺(jué)得還是有積極作用。

經(jīng)濟(jì)之聲：您認(rèn)為為什么會(huì)形成像刷單、刷信譽(yù)這樣的一些現(xiàn)象，這是不是電商平彌補(bǔ)系統(tǒng)漏洞就可以避免的?

趙占領(lǐng)：應(yīng)該說(shuō)這回出現(xiàn)這種刷單刷信用的現(xiàn)象，其實(shí)它是跟電商領(lǐng)域的這種制度關(guān)系的，因?yàn)殡娚踢@種領(lǐng)域的這種競(jìng)爭(zhēng)評(píng)級(jí)，實(shí)際上它最早出現(xiàn)的是主要為了解決網(wǎng)購(gòu)中買賣雙方店面，然后選擇取得信任的問(wèn)題，讓它解決一個(gè)信任危機(jī)。那么在電商發(fā)展領(lǐng)域里面過(guò)程中它起到作用很大，但是也正是因?yàn)檫@種信用評(píng)級(jí)對(duì)于網(wǎng)購(gòu)對(duì)于消費(fèi)者如此重要，那么所以有很多的賣家就是通過(guò)一些虛假的手段進(jìn)行刷單，但是也有一些是因?yàn)楸旧淼穆┒磳?dǎo)致的，比如說(shuō)交易平臺(tái)它的信息的規(guī)則特別簡(jiǎn)單，可以說(shuō)它是一個(gè)消費(fèi)者單方的好評(píng)，那這個(gè)好評(píng)應(yīng)該說(shuō)很多人偽造，就是說(shuō)它消費(fèi)者的好評(píng)應(yīng)該對(duì)于賣家的評(píng)價(jià)是重要的因素，但它不是唯一的，應(yīng)該說(shuō)是需要對(duì)賣家的整體的商業(yè)信息進(jìn)行評(píng)價(jià)的話是需要有一套綜合的標(biāo)準(zhǔn)，也正是因?yàn)橄M(fèi)者的這個(gè)好評(píng)或者差評(píng)起到的作用如此重大，那么才會(huì)有這么多的賣家它通過(guò)一些第三方機(jī)構(gòu)制定的刷單、刷好評(píng)。

經(jīng)濟(jì)之聲：在記者的調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，刷單的行為非常隱蔽，他們一般不適用電話介紹業(yè)務(wù)，都是在QQ或者其他的聊天工具上進(jìn)行，另外，操作手段也模仿真實(shí)交易，還有虛假聊天，貨比三家這樣的過(guò)程。這是否意味著要調(diào)查取證的話，難度非常大?那么趙占領(lǐng)先生您認(rèn)為這是不是就意味著如果要調(diào)查取證的話難度就是很大的?

趙占領(lǐng)：確實(shí)存在難度因?yàn)檫@種交易非常隱蔽，而且就是隨著交易平臺(tái)打擊虛假交易，它們這種炒作性的機(jī)構(gòu)，或者個(gè)人的，就是道高一尺魔高一丈，他們也在不斷的采取一些方法，包括剛才所講到的，他制造這種虛假的貨比三家的現(xiàn)象，因?yàn)橐酝圃焯摷俳灰椎臅r(shí)候，它比較簡(jiǎn)單，直接把詳細(xì)的網(wǎng)址發(fā)給它們刷單的人，那這樣的話，這樣的交易平臺(tái)他很容易判斷出來(lái)。因?yàn)槲覀冋５馁?gòu)物的習(xí)慣就要先進(jìn)到店鋪，然后再有一個(gè)檢索，尋找的過(guò)程，而它是一步到位，這個(gè)是很明顯的，所以我們現(xiàn)在看到這些刷單的人，這些刷單的機(jī)構(gòu)，他們也在采取一些規(guī)避的方法，所以這樣的話就要求就是說(shuō)對(duì)于打擊虛假交易，打擊炒作信用，需要更多的從技術(shù)的手段來(lái)去判斷。然后我們執(zhí)法部門這塊對(duì)它的執(zhí)法實(shí)際上也是需要交易平臺(tái)去配合，特別是從技術(shù)的角度進(jìn)行檢測(cè)。

經(jīng)濟(jì)之聲：您覺(jué)得這個(gè)技術(shù)對(duì)于這個(gè)我們來(lái)監(jiān)控這個(gè)刷單的問(wèn)題是相當(dāng)重要的。我們來(lái)聽聽胡鋼律師的說(shuō)法。

胡鋼：目前這部《征求意見稿》里面提到信用應(yīng)該有幾個(gè)處，但是我們看到核心的幾項(xiàng)內(nèi)容實(shí)際上它更多的是強(qiáng)調(diào)所謂的開辦者的這種責(zé)任，那么開辦者的責(zé)任可能出現(xiàn)了就是說(shuō)要求開辦者必須向工商，向商務(wù)主管部門提交有關(guān)的信用信息，如果拒不提供的話要進(jìn)行這種50萬(wàn)元的罰款，而至于說(shuō)這個(gè)信用值場(chǎng)內(nèi)經(jīng)營(yíng)者自行或者他人機(jī)構(gòu)信用評(píng)價(jià)，這種的商業(yè)法律責(zé)任，該征求意見稿并沒(méi)有明文的規(guī)定。

經(jīng)濟(jì)之聲：如何在源頭上杜絕這種現(xiàn)象?是否電商平臺(tái)取消信譽(yù)評(píng)級(jí)和銷量就一了百了了?這是不是一個(gè)就做一件事情就都解決掉的方式，趙占領(lǐng)先生?

趙占領(lǐng)：這種方法應(yīng)該說(shuō)也不可行，所以它是一種應(yīng)該因噎廢食的做法，因?yàn)檫@個(gè)信用評(píng)級(jí)它的信用評(píng)價(jià)體系對(duì)電商確實(shí)也很重要，那么如果說(shuō)沒(méi)有這個(gè)信用評(píng)級(jí)，那么作為消費(fèi)者來(lái)很難判斷賣家的信用到底怎樣，那么它實(shí)際上不好做出具體的選擇。那么這個(gè)本身它實(shí)際上，就是說(shuō)取消它并不能一下子解決所有的問(wèn)題，解決最關(guān)鍵的就是說(shuō)，還是要明確判斷機(jī)構(gòu)交易的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這是第一個(gè)。第二個(gè)對(duì)于信用交易，它已經(jīng)成為一種產(chǎn)業(yè)鏈，那么它包括很多的環(huán)節(jié)，包括以這種刷單的人，包括一些組織機(jī)構(gòu)，也包括買賣這個(gè)快遞單號(hào)的，甚至有快遞公司從中提供便利的，那么等等這一系列的環(huán)節(jié)的每一個(gè)角度，每一個(gè)環(huán)節(jié)都需要進(jìn)行規(guī)范，特別是其中現(xiàn)在新出現(xiàn)的一個(gè)問(wèn)題，就是快遞單號(hào)，快遞單號(hào)我們知道，往往我們做這種虛假交易的話，應(yīng)該是買賣這種快遞單號(hào)，這種快遞單它是別人的快遞單，但是并不是買賣雙方的具體交易的內(nèi)容，如果查的話就能查的出來(lái)的，但是現(xiàn)在新出現(xiàn)一種情況，就是有些快遞公司幫你做一個(gè)這種假的單子，做這個(gè)單子上面其實(shí)這個(gè)收據(jù)雙方就是賣家和買家，這個(gè)從表面是看不出來(lái)的，但是后續(xù)的比如商品并沒(méi)有流通，但是在網(wǎng)購(gòu)后臺(tái)中有快遞后臺(tái)中幫你顯示物流到哪一種狀態(tài)了，實(shí)際上等于說(shuō)它就幫你提供了這樣的一套就是完整的作弊的方法，這種情況下，就是我們按照現(xiàn)有的法律來(lái)講也很難進(jìn)行處罰，所以對(duì)于這種打擊虛假交易的話，不能靠單純?nèi)∠@種信用評(píng)價(jià)，而是說(shuō)完善相關(guān)的法規(guī)，對(duì)于這種規(guī)則產(chǎn)業(yè)鏈上的各個(gè)環(huán)節(jié)都應(yīng)該進(jìn)行規(guī)范。

胡鋼：應(yīng)該說(shuō)這次商務(wù)部公布的征求意見稿我個(gè)人我評(píng)價(jià)最高的是第39條，這39條強(qiáng)調(diào)的是國(guó)家制定統(tǒng)一的商品流通信用信息的登記、處理、信息發(fā)布制度等等，并且強(qiáng)調(diào)政府部門之間的信息的共享，并且還要向社會(huì)公眾提供這種查詢服務(wù)，這一點(diǎn)我覺(jué)得是商業(yè)誠(chéng)信制度建設(shè)的一個(gè)重大的舉措，但是同時(shí)對(duì)于這種虛假信用或者刷信用這種情況征求意見稿并沒(méi)有做出明文的規(guī)定，確實(shí)是一種缺憾，當(dāng)然現(xiàn)行的法律并不是說(shuō)無(wú)能為力的，比如說(shuō)我們的消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法，完全可以依據(jù)這種虛假刷信用的情況把它認(rèn)定為一種消費(fèi)欺詐行為，做出一種退一賠三的這種處罰也是有效的。

趙占領(lǐng)：刷單行為長(zhǎng)期存在，對(duì)于電商平臺(tái)影響應(yīng)該說(shuō)很大的，那么第一個(gè)就是從消費(fèi)者對(duì)于它們的賣家不信任，或者我至少懷疑，它的信用等級(jí)的話我不完全相信，那么同時(shí)它也會(huì)對(duì)交易平臺(tái)本身的信譽(yù)會(huì)產(chǎn)生質(zhì)疑，那么這是從消費(fèi)者角度來(lái)講，當(dāng)然從投資者角度來(lái)講的話，那么它也會(huì)質(zhì)疑交易平臺(tái)它所發(fā)布的交易總金額到底真實(shí)的多少，那么它的水平有多大，這樣的話會(huì)影響到交易平臺(tái)自身的成長(zhǎng)和它的公信力，那么不僅影響消費(fèi)者也影響投資者。

經(jīng)濟(jì)之聲：刷單、刷信譽(yù)的行為觸犯了消費(fèi)者哪些方面的權(quán)益?

胡鋼：最核心的恐怕就是一個(gè)知情權(quán)和選擇權(quán)的問(wèn)題，而這種刷信用使我們消費(fèi)者誤以為相關(guān)的經(jīng)營(yíng)者具有較高或者良好的商業(yè)或者服務(wù)的生意，并且進(jìn)行了相應(yīng)的選擇，那么這種刷信用的情況本質(zhì)上就是構(gòu)成了一種消費(fèi)者欺詐，那么按照我們現(xiàn)行的銷保法應(yīng)該是完全能夠處理的，當(dāng)然我們行政處罰也應(yīng)當(dāng)同時(shí)跟的上，我們信用體系建設(shè)是一篇大文章，我們相關(guān)的中央文件早就明文規(guī)定，要建立對(duì)個(gè)人與個(gè)人身份證號(hào)碼為主的個(gè)人信用的評(píng)價(jià)的這么一種體系，對(duì)于企業(yè)或者組織建立起以企業(yè)代碼為這種引領(lǐng)的這么一種信用體系的建設(shè)，也構(gòu)成我們整個(gè)社會(huì)誠(chéng)信信用體系建設(shè)的重要組成部分，社會(huì)晴朗了，我們生活才能更美好。

經(jīng)濟(jì)之聲：如果消費(fèi)者發(fā)現(xiàn)網(wǎng)店商家有這樣的行為，應(yīng)該如何維權(quán)?

胡鋼：如果出現(xiàn)這種情況，一般可以直接向我們的網(wǎng)絡(luò)交易平臺(tái)提起相關(guān)的爭(zhēng)議的投訴，但是這種投訴只是一種非常淺顯的，普通的一種結(jié)果，其次我們可以向我們的工商機(jī)關(guān)提起正式的投訴，請(qǐng)注意是是要求它進(jìn)行行政查處，是要進(jìn)行行政處罰，不是進(jìn)行行政調(diào)解。第三可以向我們消費(fèi)者權(quán)益，消費(fèi)者保護(hù)組織要求進(jìn)行相關(guān)的調(diào)解，當(dāng)然最后也可以向仲裁機(jī)構(gòu)，或者人民法院提起仲裁請(qǐng)求，或者依法提起訴訟。