中經(jīng)在線訪談——質(zhì)檢系統(tǒng)貫徹實(shí)施《食品安全法》情況
主持人:各位網(wǎng)友大家好!歡迎收看本期的“中經(jīng)在線訪談”的“質(zhì)量和安全年”系列訪談節(jié)目。今天我們請到演播室的嘉賓是國家質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)檢疫總局法規(guī)司劉兆彬司長。我們將和劉司長一起圍繞質(zhì)檢系統(tǒng)貫徹實(shí)施《食品安全法》的情況跟各位網(wǎng)友交流。我們知道《食品安全法》實(shí)施以來,這個(gè)法里面所規(guī)定的內(nèi)容,需要各個(gè)職能部門相互配合和溝通進(jìn)行實(shí)施。 [11-18 09:38]
劉兆彬:按照《食品安全法》的規(guī)定,我們國家現(xiàn)在食品安全管理的體制叫做分段管理為主,品種管理為輔。就是農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量安全由農(nóng)業(yè)部門負(fù)責(zé),食品生產(chǎn)加工環(huán)節(jié)的質(zhì)量安全監(jiān)管由我們國家質(zhì)檢總局負(fù)責(zé),流通領(lǐng)域的食品安全監(jiān)管由工商總局負(fù)責(zé),餐飲環(huán)節(jié)的食品安全監(jiān)管是由國家藥監(jiān)部門來負(fù)責(zé)?!11-18 09:38]
劉兆彬:按照法律和三定方案的規(guī)定,我們國家質(zhì)檢總局主要是負(fù)責(zé)兩個(gè)環(huán)節(jié)的食品質(zhì)量安全監(jiān)管的責(zé)任。一個(gè)就是在食品的生產(chǎn)加工這個(gè)環(huán)節(jié)的質(zhì)量安全監(jiān)管,由國家質(zhì)檢總局負(fù)責(zé)。再一個(gè)是對進(jìn)出口環(huán)節(jié)的食品質(zhì)量安全的監(jiān)管,也是由國家質(zhì)檢總局來負(fù)責(zé)?!11-18 09:39]
劉兆彬:如果說得再詳細(xì)一點(diǎn),比如說在生產(chǎn)加工環(huán)節(jié),首先要搞食品生產(chǎn)企業(yè)的生產(chǎn)許可。也就是說,對符合法律規(guī)定的、符合條件規(guī)定的食品生產(chǎn)加工企業(yè),由我們國家質(zhì)檢總局,通過現(xiàn)場審查,通過對它標(biāo)準(zhǔn)的條件,生產(chǎn)條件以及它的生產(chǎn)設(shè)備、環(huán)境等各個(gè)方面的核查,符合條件的,我們按照規(guī)定、按照法定的程序,給它發(fā)生產(chǎn)許可證?!11-18 09:40]
劉兆彬:接下來,我們還要對生產(chǎn)環(huán)節(jié)當(dāng)中,企業(yè)應(yīng)該落實(shí)法律所規(guī)定的一些要求,它應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的責(zé)任,它應(yīng)當(dāng)做到的,比如說要求它對企業(yè)職工進(jìn)行培訓(xùn),要求它的企業(yè)職工要有健康檢查,要求它對食品生產(chǎn)的關(guān)鍵環(huán)節(jié)有完整的控制和管理制度等等這些方面。最重要的,比如說像對食品的進(jìn)貨檢驗(yàn)、出廠檢驗(yàn),一會兒有的網(wǎng)友還會問到這些問題。這些環(huán)節(jié),企業(yè)要承擔(dān)的責(zé)任,我們要對它進(jìn)行監(jiān)督和檢查?!11-18 09:40]
主持人:這也是從源頭上,從企業(yè)的主體上來進(jìn)行安全生產(chǎn)的把握。我們知道從九十年代《食品衛(wèi)生法》實(shí)施以來,隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,現(xiàn)今有很多情況不再適合《食品衛(wèi)生法》了。一個(gè)法律的出臺,隨后還會頒布一些相應(yīng)的措施、細(xì)節(jié),《食品安全法》頒布之后,還會出臺哪些新的規(guī)定或者細(xì)則呢? [11-18 09:41]
劉兆彬:你這個(gè)問題說得太好了。確實(shí),我理解的《食品安全法》比過去的《食品衛(wèi)生法》對食品的質(zhì)量安全的監(jiān)管,應(yīng)當(dāng)說是更全面、更系統(tǒng),也更加嚴(yán)格。就像你說的,過去的衛(wèi)生法往往是注重外在的干凈、環(huán)境,有沒有污水、有沒有蒼蠅,這方面可能考慮得多一點(diǎn)?!妒称钒踩ā犯⒅氐氖鞘称返膬?nèi)在質(zhì)量,更注重的是食品的質(zhì)量對人食用以后,對人的健康、生命,會不會帶來什么影響。從這一方面,要進(jìn)一步全過程、全方位的加強(qiáng)管理?!11-18 09:42]
劉兆彬:你說得很對,這部大法出臺以后,它還需要一系列的配套法規(guī)和規(guī)章。國務(wù)院已經(jīng)出臺了條例,作為我們國家質(zhì)檢總局,我們負(fù)責(zé)生產(chǎn)加工環(huán)節(jié)和進(jìn)出口環(huán)節(jié)這樣的職責(zé),我們也按照《食品安全法》的要求,出臺和即將出臺一批配套的部門規(guī)章和有關(guān)規(guī)定。比如說我們總局現(xiàn)在已經(jīng)出臺的乳制品生產(chǎn)企業(yè)監(jiān)督檢查規(guī)定,這個(gè)已經(jīng)發(fā)布了。另外,前天我們又討論了,已經(jīng)準(zhǔn)備發(fā)布有關(guān)食品生產(chǎn)加工企業(yè)落實(shí)質(zhì)量安全主體責(zé)任監(jiān)督檢查規(guī)定?!11-18 09:42]
劉兆彬:另外我們現(xiàn)在正在研究討論的就是關(guān)于食品生產(chǎn)企業(yè)生產(chǎn)許可的管理規(guī)定。還有一個(gè)就是我們也正在研究,對于食品添加劑生產(chǎn)管理的有關(guān)規(guī)定。這個(gè)規(guī)定,我認(rèn)為是我們負(fù)責(zé)環(huán)節(jié)當(dāng)中非常重要的規(guī)定。因?yàn)槲覀冇X得許多食品的安全問題都跟添加劑有關(guān)。另外,我們在進(jìn)出口環(huán)節(jié)方面,比如說對進(jìn)出口食品生產(chǎn)加工企業(yè),要實(shí)施備案制度,實(shí)行注冊制度,包括對食品檢驗(yàn)的規(guī)定。我們都列出了計(jì)劃,還是個(gè)不小的計(jì)劃,這方面的任務(wù)很重。但是,我們正在加班加點(diǎn),盡快地使我們這些操作性的、執(zhí)行性的細(xì)則,能夠盡快地出臺,能夠把《食品安全法》的要求落到實(shí)處。 [11-18 09:50]
劉兆彬:這方面,我們也非常地希望廣大的企業(yè),也包括社會,包括網(wǎng)友,給予關(guān)注。比如說剛才我提到的一些立法,現(xiàn)在我們都按照國務(wù)院的要求,要公開、要透明,特別是歡迎企業(yè)和社會、消費(fèi)者的參與,比如說我們有個(gè)打算,像關(guān)于對添加劑管理辦法的規(guī)定、對食品生產(chǎn)許可管理的規(guī)定,我們還打算立法聽證會,屆時(shí)將邀請一些企業(yè)和消費(fèi)者代表共同參加我們的立法工作。我們想,通過這樣一個(gè)形式,能夠讓大家更深入地了解《食品安全法》的內(nèi)容。同時(shí),也了解我們怎么樣通過各方面的共同努力,把食品安全管好。 [11-18 09:51]
主持人:您說的添加劑是大家很關(guān)心的問題。原來很多食品只是發(fā)霉、過期了,大家吃了以后只是鬧鬧肚子,無傷大雅。但是現(xiàn)在很多違法添加劑會帶來安全問題?,F(xiàn)在新形勢、新情況,我們都會有新舉措,包括新法的出臺,會有一些相關(guān)的適應(yīng)時(shí)代的具體做法。在這次《食品安全法》的實(shí)施過程當(dāng)中,質(zhì)檢總局會有什么新的舉措?!11-18 09:51]
劉兆彬:你說的添加劑問題很好。我不久前看了一本書,有一個(gè)專家發(fā)表了一個(gè)論點(diǎn),說我們現(xiàn)在食品的生產(chǎn)加工已經(jīng)進(jìn)入了化學(xué)時(shí)代。過去我們吃飯,在農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候,是自己吃、自己做。進(jìn)入到工業(yè)經(jīng)濟(jì)以后,是別人做,我們吃,而且工業(yè)化的背景下,食品的生產(chǎn)加工都是批量生產(chǎn),一個(gè)顯著的特點(diǎn)就是大量的使用了添加劑。我了解的情況,現(xiàn)在全世界添加劑的總量在2萬多種,能夠允許使用的數(shù)量大約在4000多種。我們國家經(jīng)過衛(wèi)生部門批準(zhǔn)使用的添加劑數(shù)量現(xiàn)在已經(jīng)是2700多種。我早晨吃飯是比較簡單的,有的時(shí)候喝一杯牛奶,吃一塊面包?!11-18 09:52]
劉兆彬:我看書,這個(gè)專家說你知道吃這一塊面包里面有多少添加劑嗎?我當(dāng)時(shí)看了以后嚇了一跳,他說就這一塊小小的面包,從面粉的制作開始,一直到你吃到嘴里,至少包括50多種添加劑。我們對添加劑的管理,要進(jìn)一步加強(qiáng),比如說這一次總局起草的關(guān)于對食品添加劑的管理當(dāng)中,首先我們就要按照《食品安全法》的規(guī)定,我記得應(yīng)該是第53條,要對食品添加劑的生產(chǎn)發(fā)放許可證,而且對食品添加劑的生產(chǎn)許可證的發(fā)放,要按照國務(wù)院2005年發(fā)布的《工業(yè)產(chǎn)品生產(chǎn)許可證管理?xiàng)l例》規(guī)定的程序來進(jìn)行?!11-18 09:55]
劉兆彬:這個(gè)條例規(guī)定的程序是作為一個(gè)食品添加劑生產(chǎn)企業(yè),首先要取得工商營業(yè)執(zhí)照。也就是說,要能夠獨(dú)立承擔(dān)相應(yīng)的民事刑事責(zé)任。在這個(gè)前提下,我們按照《食品安全法》、《生產(chǎn)許可證管理?xiàng)l例》當(dāng)中的具體規(guī)定,對企業(yè)生產(chǎn)條件、企業(yè)環(huán)境、企業(yè)制度,也包括企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品,要進(jìn)行更加嚴(yán)格的檢查,只有符合了標(biāo)準(zhǔn),符合了法律法規(guī)規(guī)定的條件,才可以發(fā)放生產(chǎn)許可證,允許企業(yè)生產(chǎn)添加劑。我們總局在《食品安全法》頒布以后,一方面,在立法方面采取加大力度、加快進(jìn)度,能夠更好地配合《食品安全法》的實(shí)施,制定操作性的、細(xì)則性的規(guī)定?!11-18 09:55]
劉兆彬:第二個(gè)方面,我們總局按照國務(wù)院的規(guī)定,我們今年搞了“質(zhì)量和安全年”。這當(dāng)中的重要內(nèi)容就是搞食品的專項(xiàng)整治,加大對食品生產(chǎn)加工企業(yè)的監(jiān)督抽查力度,加強(qiáng)這方面的管理。同時(shí),我們還配合有關(guān)的部門一道,對食品生產(chǎn)加工企業(yè)需要落實(shí)的法律法規(guī)規(guī)定進(jìn)行檢查。這些方面,總局的領(lǐng)導(dǎo),各個(gè)業(yè)務(wù)司局對貫徹實(shí)施《食品安全法》是非常重視的?!11-18 09:56]
劉兆彬:另外,還有一個(gè)問題,我們覺得貫徹落實(shí)《食品安全法》,可能首要的一條就是企業(yè)要落實(shí)或者承擔(dān)食品安全的責(zé)任。首先是企業(yè)。我們經(jīng)常說企業(yè)是食品安全的第一責(zé)任主體。如果企業(yè)要想能夠承擔(dān)好這個(gè)責(zé)任,首先就要學(xué)法,就要懂法,還要守法、用法。因此,我們總局在《食品安全法》的宣傳貫徹方面,今年也做了大量工作。我們深入企業(yè)、深入學(xué)校、深入街道、深入農(nóng)村,辦了很多《食品安全法》的學(xué)習(xí)班、培訓(xùn)班?!11-18 09:56]
劉兆彬:全國統(tǒng)計(jì)下來,我們大約辦了7000多期。這其中包括企業(yè)。接受培訓(xùn)的人次大約在15萬人左右。特別是10月份以后,我們總局在北京辦了一期大中型企業(yè)負(fù)責(zé)質(zhì)量安全的廠長、經(jīng)理培訓(xùn)班,而且我們的培訓(xùn)是免費(fèi)的,不收費(fèi),還管一頓飯,他們都很愿意來。特別是把我們有關(guān)的管理職責(zé)介紹給大家,有針對性地告訴企業(yè),你的許可證,按照國家的規(guī)定,應(yīng)該領(lǐng)許可,有市場準(zhǔn)入,應(yīng)當(dāng)培訓(xùn),應(yīng)當(dāng)有從業(yè)健康制度,應(yīng)當(dāng)有進(jìn)貨檢驗(yàn)制度,應(yīng)當(dāng)有出廠檢驗(yàn)制度,有不合格產(chǎn)品的檢驗(yàn)制度等等。非常有針對性的給他們進(jìn)行介紹?!11-18 09:57]
劉兆彬: 另外我還給各位網(wǎng)友介紹一個(gè)有意思的事情,中國的《食品安全法》頒布以后,不但引起了國內(nèi)消費(fèi)者、企業(yè)的高度關(guān)注,特別還引起了國外企業(yè),包括協(xié)會,甚至政府的高度關(guān)注,這是從來沒有過的。我干法規(guī)工作這么多年,我還頭一次遇到外國企業(yè)、協(xié)會,甚至是政府邀請我們到他的國家去給他們宣講中國的《食品安全法》。我想這樣的先例是不多見的。我們總局已經(jīng)先后派出兩批到日本等有關(guān)國家,去給他們宣講中國的《食品安全法》的有關(guān)規(guī)定。從立法的配套、法規(guī)的宣傳,以及在加嚴(yán)管理方面,我們總局還是做了一些工作。當(dāng)然,我們下一步還要進(jìn)一步努力。 [11-18 09:58]
主持人:您剛才提到的這部法的實(shí)施引起了國外很多企業(yè)和政府的關(guān)注,您感覺其中的原因是什么? [11-18 09:58]
劉兆斌:他們就是想知道我們國家在食品安全,特別是在進(jìn)出口環(huán)節(jié),有些什么變化。你知道這部法律從2004年8月到2009年出臺,前前后后歷時(shí)五年,我們在立法當(dāng)中也是公開透明的,甚至在網(wǎng)上征求意見。我們國家在立法的時(shí)候,針對我們國家的實(shí)際情況,提出了一些新的制度、新理念,特別是在進(jìn)出口環(huán)節(jié),按照我們國家的國情,也參照了一些國際慣例,把一些好的經(jīng)驗(yàn)和做法吸收到《食品安全法》當(dāng)中。國外就特別得關(guān)注我們在進(jìn)出口環(huán)節(jié)方面有哪些新變化,設(shè)置了哪些新制度。當(dāng)然,其實(shí)有一些過去已經(jīng)實(shí)施了,只不過這次是在大法里面確立起來,這樣就引起了國外的關(guān)注。我們適度地去講解、宣傳,也有利于他們來理解我們的法,也有利于食品貿(mào)易的順利開展?!11-18 09:58]
主持人:這個(gè)問題剛開始您回答的時(shí)候提到添加劑,一片面包里有那么多添加劑,網(wǎng)友一聽很害怕。但是,添加劑有很多也是安全的。 [11-18 10:01]
劉兆彬:對,不用害怕。現(xiàn)在工業(yè)化的食品生產(chǎn),添加劑,甚至可以說在很多情況下,它是必不可少的。比如說食品要保鮮,要保質(zhì),要進(jìn)行防腐處理。另外,符合廣大消費(fèi)者口味的需求、色澤的需求,需要使食品更加豐富、更加鮮美。使用這些添加劑,如果這些企業(yè)能夠按照法律法規(guī)的規(guī)定,按照衛(wèi)生部門所批準(zhǔn)的條件,所做的評估標(biāo)準(zhǔn),在限量值之內(nèi)使用是安全的。這不只中國用,國外也在使用。但是,我們怎么樣加強(qiáng)這方面的管理。因?yàn)檫@個(gè)法律也體現(xiàn)了一個(gè)原則,叫預(yù)防為主。就是事先要想到,要防止它出問題,從源頭來治理,然后國務(wù)院各有關(guān)職責(zé)部門分工負(fù)責(zé),形成合力,這樣讓消費(fèi)者有一個(gè)放心的食品安全環(huán)境?!11-18 10:01]
主持人:企業(yè)在使用添加劑的時(shí)候要做到合法,而且正確使用添加劑?!11-18 10:04]
劉兆彬:科學(xué)地使用?!11-18 10:04]
主持人:您剛才在介紹總局這些措施的時(shí)候,著重強(qiáng)調(diào)了一下對企業(yè)的出臺的具體措施。企業(yè)作為生產(chǎn)源頭,消費(fèi)者再有明辨的眼力,其實(shí)相對于企業(yè)來說也是弱勢群體。一個(gè)網(wǎng)友提問,他說對于不合格產(chǎn)品,很多國外企業(yè)都會采取召回措施。請問食品安全監(jiān)督管理部門在什么情況下會采取責(zé)令召回措施呢? [11-18 10:04]
劉兆彬:這次《食品安全法》在大法里面也是規(guī)定了我們國家要建立食品安全的召回制度。從我們總局生產(chǎn)加工環(huán)節(jié)的角度來講,我們已經(jīng)建立了這個(gè)制度,總局前些年已經(jīng)發(fā)布了關(guān)于不安全食品的召回管理規(guī)定。對于企業(yè)生產(chǎn)的不安全食品的召回,在我們這個(gè)規(guī)定里都做了詳細(xì)規(guī)定。按照國際慣例和我們的理解,召回大體分為兩種,一種叫主動召回,一種叫責(zé)令召回。主動召回就是企業(yè)在生產(chǎn)、經(jīng)營等各個(gè)環(huán)節(jié)過程中,如果自己能夠主動發(fā)現(xiàn)問題,主動地看到或者接到消費(fèi)者的投訴、舉報(bào),也包括媒體的監(jiān)督,發(fā)現(xiàn)問題以后,立刻主動地采取措施,發(fā)出停止銷售、收回產(chǎn)品,然后進(jìn)行銷毀等處理,這是企業(yè)的主動召回?!11-18 10:08]
劉兆彬:責(zé)令召回有幾個(gè)方面,一個(gè)是企業(yè)沒發(fā)現(xiàn),由政府發(fā)現(xiàn)了。政府在監(jiān)管過程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)這個(gè)批次、批量的食品有安全隱患,不符合國家食品的安全標(biāo)準(zhǔn),而且證據(jù)確鑿,經(jīng)過了認(rèn)真評估、檢驗(yàn)以后,應(yīng)當(dāng)由政府部門立刻采取措施,發(fā)布召回令。另外,還有一些,比如說有的食品是經(jīng)過風(fēng)險(xiǎn)評估,由衛(wèi)生部門經(jīng)過科學(xué)的分析、檢驗(yàn)、比對,用風(fēng)險(xiǎn)評估的方法發(fā)現(xiàn)食品不安全,也要發(fā)出責(zé)令召回措施。 [11-18 10:08]
主持人:相對于企業(yè)來說,抓源頭一定是很重要的事情。相對于《食品安全法》來說,在源頭上,我們的進(jìn)貨、出廠,包括生產(chǎn)過程當(dāng)中的具體安全管理情況記錄,這些方面,《食品安全法》做出了哪些規(guī)定呢? [11-18 10:08]
劉兆彬:這個(gè)問題問得太好了。這次《食品安全法》當(dāng)中最重要的原則就是我們國家建立了食品安全管理可追訴制度。這個(gè)可追訴制度的主要措施就是要求食品的生產(chǎn)、加工、銷售,也包括餐飲,這個(gè)全過程、全鏈條,每一個(gè)環(huán)節(jié),重要的關(guān)鍵點(diǎn),都要有記錄制度。所以,我們在對企業(yè)進(jìn)行宣傳的時(shí)候,就跟他們講,在生產(chǎn)加工環(huán)節(jié),你的行為叫做記錄、記錄、再記錄。比如說《食品安全法》規(guī)定企業(yè)所采購的原料,包括購買的添加劑等輔助材料,進(jìn)貨的時(shí)候要進(jìn)行查驗(yàn),它有沒有合格證,它有沒有產(chǎn)品檢驗(yàn)合格證書,有沒有發(fā)票。有了就要記錄,這就是進(jìn)貨查驗(yàn)都要記錄。 [11-18 10:09]
劉兆彬:如果買的原料,或者說它沒有進(jìn)行合格的檢驗(yàn),按照法律規(guī)定,企業(yè)有責(zé)任對它進(jìn)行檢驗(yàn),檢驗(yàn)以后要記錄,而且法律規(guī)定這個(gè)記錄要保存兩年,要建立檔案。質(zhì)檢部門到企業(yè)進(jìn)行監(jiān)督檢查,很重要的內(nèi)容之一,就是要看企業(yè)的記錄,比如說面粉的原料從哪兒進(jìn)貨的,有沒有原始記錄,有沒有發(fā)票,有負(fù)責(zé)檢驗(yàn)報(bào)告,有沒有合格證書。這樣就能夠使企業(yè)的食品生產(chǎn)加工行為可追訴,能夠查到源頭。這是進(jìn)貨查驗(yàn)記錄制度?!11-18 10:11]
劉兆彬:另外,在生產(chǎn)過程當(dāng)中,按照國務(wù)院7月20號開始實(shí)施的《食品安全法實(shí)施條例》,要求對生產(chǎn)過程當(dāng)中的關(guān)鍵環(huán)節(jié)進(jìn)行記錄。關(guān)鍵環(huán)節(jié)包括用料、投料、溫度、濕度、環(huán)境、操作人員等等,都要記錄在案。出廠更要記錄,產(chǎn)品出廠要做檢驗(yàn),檢驗(yàn)合格才能出廠銷售,然后要進(jìn)行記錄。如果有個(gè)別企業(yè)自己對自己生產(chǎn)的食品,可能沒有那么多的儀器設(shè)備,有些項(xiàng)目可能不能檢驗(yàn)。如果企業(yè)不能檢驗(yàn),可以委托有資質(zhì)的檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)和實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行檢驗(yàn),由它出具檢驗(yàn)報(bào)告?!11-18 10:12]
劉兆彬:這樣也要進(jìn)行記錄。這些記錄都要保存兩年。再往下走,比如進(jìn)入流通環(huán)節(jié),流通的商店、超市,也要查銷售記錄,它要查進(jìn)貨記錄,銷售到哪兒去,也要進(jìn)行記錄。這次《食品安全法》的亮點(diǎn)或者說我們國家加強(qiáng)食品安全管理的強(qiáng)有力的措施,就是產(chǎn)品質(zhì)量安全可追訴制度。這個(gè)追訴就體現(xiàn)在用記錄,用檔案的方式,用文字的方式,全過程地進(jìn)行記錄。這樣檢查的時(shí)候就可以發(fā)現(xiàn)問題、找到問題、預(yù)防問題?!11-18 10:12]
主持人:一旦出現(xiàn)食品安全問題,就有根可查?!11-18 10:12]
劉兆斌:就有據(jù)可查,知道是哪個(gè)環(huán)節(jié)出現(xiàn)問題。這樣使政府部門、企業(yè)能夠迅速發(fā)現(xiàn)問題,解決問題?!11-18 10:12]
主持人:記錄是一方面。還有一方面是需要執(zhí)法部門的抽查。有一位網(wǎng)友提到這樣一個(gè)問題,從去年到今年,食品安全事件頻繁發(fā)生,我們覺得應(yīng)該加大對食品的監(jiān)督抽查力度,增加抽查的次數(shù)和覆蓋面,對制假售假行為從嚴(yán)從重處理,造成高壓的態(tài)勢,您怎么看待這個(gè)問題? [11-18 10:13]
劉兆彬:我覺得他這個(gè)意見提得很好,而且我們也是這么做的。這幾年以來,國務(wù)院對食品安全問題一直高度重視。國務(wù)院有關(guān)部門,不只是我們,還有像衛(wèi)生、農(nóng)業(yè)、工商、藥監(jiān)等部門,大家合作,這幾年以來已經(jīng)搞了幾次食品安全的專項(xiàng)整治行動。在這個(gè)整治行動當(dāng)中,我們對一些食品企業(yè),按照法律法規(guī)的規(guī)定,加大了監(jiān)督抽查的頻次,加大了監(jiān)督檢查的力度,加大了執(zhí)法力度。發(fā)現(xiàn)問題責(zé)令企業(yè)進(jìn)行整改,嚴(yán)重的違法問題按照法律法規(guī)規(guī)定進(jìn)行處罰。新的《食品安全法》出臺以后,對于企業(yè)的違法行為,加大了處罰力度,比原來的《食品衛(wèi)生法》的處罰力度有所提高?!11-18 10:13]
劉兆彬:作為我們這樣的行政監(jiān)管部門,要嚴(yán)格執(zhí)行法律,嚴(yán)格按照法律規(guī)定加強(qiáng)日常監(jiān)管,加強(qiáng)專項(xiàng)整治,比如我們總局從今年以來,有一個(gè)計(jì)劃,我們對食品分門別類的,每年對這些種類當(dāng)中,比如發(fā)現(xiàn)問題比較多、危險(xiǎn)性比較高,我們叫高風(fēng)險(xiǎn)的食品,還有就是出問題比較多的地點(diǎn)、區(qū)域,或者消費(fèi)者反映比較多的問題,每年都制定監(jiān)督抽查、監(jiān)督檢查、執(zhí)法計(jì)劃。按照《食品安全法》的規(guī)定,每年省里面也要制定這樣的計(jì)劃,中央部門、省政府以及省里面的部門,按照法律的規(guī)定,從不同的角度、不同側(cè)面,嚴(yán)格執(zhí)法?!11-18 10:16]
劉兆彬:我相信,有了這部法律出臺以后,對于提升企業(yè)食品安全管理水平、提升政府監(jiān)管力度。同時(shí),也能夠引起全社會,包括我們廣大消費(fèi)者對食品安全的關(guān)注。同時(shí),法律里面還非常明確地規(guī)定了新聞輿論部門,也要發(fā)揮作用,對食品安全的狀況進(jìn)行輿論監(jiān)督,發(fā)揮全社會各方面的力量,是這部法律所提出的非常重要的原則?!11-18 10:16]
主持人:我知道很多地方有一些比較特色的做法,就是把相應(yīng)企業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量好壞進(jìn)行分類,分類好的,抽查次數(shù)少一點(diǎn),信譽(yù)度次的,抽查力度比較大,這樣也是很好的做法?!11-18 10:16]
劉兆彬:對。法律里面也有這樣的精神,實(shí)際上就叫誠信管理。這個(gè)企業(yè)一直以來嚴(yán)格守法,產(chǎn)品質(zhì)量也都不錯(cuò),各方面讓消費(fèi)者放心。你的誠信度、美譽(yù)度就高,消費(fèi)者的滿意度也高,當(dāng)然可以有所區(qū)別。但是,對那些問題比較多的,那就要加大抽查和檢查的頻次和力度。符合了誠信管理的完成?!11-18 10:17]
主持人:有一個(gè)網(wǎng)友有一個(gè)關(guān)于食品添加劑的問題。他說我公司生產(chǎn)的復(fù)配添加劑不在添加劑生產(chǎn)許可證的發(fā)證范圍內(nèi),是否可以繼續(xù)憑衛(wèi)生許可證生產(chǎn)?如果不可以,企業(yè)應(yīng)該怎么解決這個(gè)問題? [11-18 10:18]
劉兆彬:關(guān)于復(fù)配添加劑的問題,我覺得還是要按照法律法規(guī)的規(guī)定。這方面我們正在作為專門問題進(jìn)行研究。復(fù)配添加劑也是添加劑,至少在復(fù)配的單項(xiàng)添加劑當(dāng)中,要取得衛(wèi)生部門的批準(zhǔn)。至少在我剛才講到的衛(wèi)生部門公布的2700多種添加劑的范圍之內(nèi),才可以使用。另外,如果這種單項(xiàng)添加劑需要按照法律規(guī)定領(lǐng)取生產(chǎn)許可,也應(yīng)當(dāng)領(lǐng)取生產(chǎn)許可,否則的話也不能使用。至于說復(fù)配、復(fù)合的添加劑,怎么樣加強(qiáng)管理,我覺得還是應(yīng)當(dāng)經(jīng)過國務(wù)院衛(wèi)生部門的風(fēng)險(xiǎn)評估,也不能亂加,也不能亂復(fù)合。只有經(jīng)過衛(wèi)生部門風(fēng)險(xiǎn)評估保證安全的情況下,才可以使用,而且要符合有關(guān)法律的規(guī)定。當(dāng)然,如果在食品添加劑管理的范圍之內(nèi),也應(yīng)當(dāng)申請?zhí)砑觿┑纳a(chǎn)許可?!11-18 10:21]
主持人:我們知道《食品安全法》里面還規(guī)定了對于生產(chǎn)從業(yè)者的健康問題的規(guī)定。有一個(gè)網(wǎng)友就問了這樣的問題,他說最近我被查出患有病毒性肝炎??墒俏以谝患胰忸愂称飞a(chǎn)企業(yè)工作,聽說患有病毒性肝炎就不能再從事食品生產(chǎn)工作,是這樣嗎?具體有哪些情況不能從事食品生產(chǎn)工作呢? [11-18 10:21]
劉兆彬:確實(shí)法律有這方面的明確規(guī)定,我記得大概包括六種疾病,皮膚的、強(qiáng)烈感染的、肺結(jié)核等開放式的感染性特別強(qiáng)的疾病。法律是這樣規(guī)定的,有這些疾病的人員不得從事直接入口的食品生產(chǎn)工作。關(guān)于肝炎的問題,《食品安全法》頒布以后,我看到網(wǎng)上有一些網(wǎng)友提出問題,提得比較多的,就是我是乙肝,怎么辦?我知道,好像是人力資源社會保障部已經(jīng)進(jìn)行了規(guī)定,不能歧視乙肝病毒攜帶者,要平等對待?!11-18 10:22]
劉兆彬:7月份,國務(wù)院發(fā)布《食品安全法實(shí)施條例》當(dāng)中,對疾病的種類和要求提出了詳盡的規(guī)定,我記得甲型肝炎和戊型肝炎,不包括乙肝,而且明確規(guī)定這些人員不得從事直接入口的食品生產(chǎn)加工工作。為了讓消費(fèi)者放心,法律明確規(guī)定要求企業(yè)建立從業(yè)人員健康檢查制度。就是說進(jìn)行食品加工的企業(yè)從業(yè)人員要定期到有資質(zhì)的醫(yī)院進(jìn)行體檢,而且要有體檢的合格證書。體檢的合格證書也要建立檔案,要有記錄,也要保存。這方面我們也要檢查的。否則的話,通過工作人員,也容易形成交叉感染。這方面法律的規(guī)定非常明確?!?[11-18 10:25]
主持人:這位網(wǎng)友還是應(yīng)該盡早治療,對自己和他人都是負(fù)責(zé)的。我們知道對食品包裝也進(jìn)行了規(guī)定,而且外包裝也不能超過一定比例。有一位網(wǎng)友說我們消費(fèi)者在選購食品的時(shí)候,往往被各種各樣的包裝、商標(biāo)、宣傳弄的眼花繚亂,華麗的外表掩蓋了食品的本來面目,消費(fèi)者購買食品時(shí)應(yīng)當(dāng)注意哪些問題,一旦發(fā)現(xiàn)了食品安全問題,有關(guān)食品安全方面的咨詢、申訴、舉報(bào),我們應(yīng)該如何和政府取得聯(lián)系? [11-18 10:25]
劉兆彬:這次《食品安全法》特別強(qiáng)調(diào)的就是對食品進(jìn)行標(biāo)簽標(biāo)注。在這個(gè)標(biāo)簽里面,要標(biāo)明食品生產(chǎn)的日期、保質(zhì)期、用料、成分、廠名、廠址、聯(lián)系電話、保存條件等等,在法律里面規(guī)定了九個(gè)方面的內(nèi)容,比較詳細(xì),分別對裸裝食品和預(yù)包裝食品的標(biāo)識都進(jìn)行了詳細(xì)規(guī)定。當(dāng)消費(fèi)者選擇食品的時(shí)候,我建議網(wǎng)友們收看要看它的標(biāo)簽、標(biāo)識,就看有沒有廠名、廠址、生產(chǎn)日期、保質(zhì)期、聯(lián)系方式,包括用料、營養(yǎng)成分。我們國家質(zhì)檢總局在去年曾經(jīng)發(fā)布過一個(gè)局長令,對食品的標(biāo)識進(jìn)行了非常詳細(xì)的規(guī)定,主要就是為了保證消費(fèi)者有知情權(quán)?!11-18 10:25]
劉兆彬:要知道這個(gè)食品里的成分是什么,然后你告訴我保質(zhì)期是什么,讓我能夠放心地進(jìn)行銷售。另外,這個(gè)標(biāo)識制度,跟我剛才講的國家建立食品質(zhì)量安全的可追訴制度,是一脈相承的。有了這個(gè)標(biāo)簽就可以追訴。在這方面,如果消費(fèi)者發(fā)現(xiàn)了問題,就應(yīng)當(dāng)向有關(guān)部門舉報(bào),比如說如果消費(fèi)者認(rèn)為企業(yè)生產(chǎn)加工環(huán)節(jié)出現(xiàn)問題,你就向質(zhì)檢部門舉報(bào)。我們質(zhì)檢部門在前些年搞了一個(gè)舉報(bào)電話,很好記,叫12365,它的含義就是一年12個(gè)月、365天,我們天天為消費(fèi)者服務(wù)?!11-18 10:26]
主持人:全天候的?!11-18 10:26]
劉兆彬:接受消費(fèi)者的透露舉報(bào)。我們從2001年就開始做了。但是,那個(gè)時(shí)候由于各方面的條件所限,沒有形成全國性的聯(lián)網(wǎng)。只是在北京、上海、廣州等大城市搞了一些。但是,今年我們做到了,我們今年實(shí)現(xiàn)了全國統(tǒng)一聯(lián)網(wǎng)。不論在國內(nèi)的什么地方,只要打12365舉報(bào)電話,質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督部門都能夠很好地接受投訴、舉報(bào)、咨詢,愿意為消費(fèi)者提供這方面的服務(wù)?!11-18 10:27]
劉兆彬:消費(fèi)者在挑選食品、購買食品的時(shí)候,除了看它的品名、成分、營養(yǎng)各方面的情況以外,還有一個(gè)很重要的內(nèi)容就是一定要保留購貨的憑證,比如要索取發(fā)票。另外,挑選食品,大家都明白,要看外觀有沒有變形、變色等各方面常識性的挑選,我相信網(wǎng)民都很聰明,也都會挑。我覺得重要的,第一,一定有有標(biāo)簽;第二,購貨以后要注意保留憑證。這樣有問題可追訴?!11-18 10:29]
主持人:可追訴,12365。很好的立意。您剛才提到法律的頒布和實(shí)施引起了國外企業(yè)和政府的關(guān)注。在進(jìn)出口方面也有網(wǎng)友提問題,按照《食品安全法》規(guī)定6月1日起進(jìn)口食品必須在口岸檢驗(yàn)合格后才能通關(guān)放行,食品的檢驗(yàn)周期一般是7-15天,難道所有的進(jìn)口食品都堆在口岸等待檢驗(yàn)嗎?口岸能滿足食品的儲存條件嗎? [11-18 10:29]
劉兆彬:按照《食品安全法》規(guī)定,我們要對進(jìn)口產(chǎn)品進(jìn)行檢驗(yàn),合格以后才能到市場上進(jìn)行銷售。按照現(xiàn)在通關(guān)的程序和有關(guān)法律法規(guī),我相信不會出現(xiàn)剛才網(wǎng)友擔(dān)心的問題,不會把食品全都堆在口岸上積壓。我們會按照法律規(guī)定有很好的程序,既要履行法律法規(guī)所規(guī)定的職責(zé),同時(shí)也要方便貿(mào)易,也要便利通關(guān),也要提高效率。這幾方面我們都會兼顧?,F(xiàn)在在口岸上,我相信你不會看到堆積如山的食品。 [11-18 10:29]
主持人:這里面也規(guī)定了企業(yè)的備案情況。 [11-18 10:30]
劉兆彬:現(xiàn)在我們國家進(jìn)出口貿(mào)易量這幾年增長的很快,我印象當(dāng)中,去年我們國家進(jìn)出口貿(mào)易總量在570多億美元??偟膩砜?,中國的食品出口質(zhì)量是有保證的,是安全的。這不是我們自己說的。前幾年,日本的一個(gè)主管部門曾經(jīng)對進(jìn)口到日本的各個(gè)國家的食品進(jìn)行了抽查,抽查的結(jié)果,中國的食品質(zhì)量合格率是最高的。中國的食品,經(jīng)過我們檢驗(yàn)的,應(yīng)當(dāng)說還是可以放心的。但是,為了使中國制造在國際上有更好的形象、更好的信譽(yù),中國政府,包括我們的企業(yè)也是高度負(fù)責(zé)?!11-18 10:30]
劉兆彬:同樣基于剛才我說的要建立產(chǎn)品的可追訴制度,這次法律規(guī)定對出口食品的生產(chǎn)加工企業(yè),也包括種養(yǎng)殖基地,都應(yīng)當(dāng)?shù)匠鋈刖硻z驗(yàn)檢疫部門備案。備案的意思就是說我們要知道企業(yè)在哪里、生產(chǎn)了什么、生產(chǎn)條件怎么樣、是否符合進(jìn)口國家的食品標(biāo)準(zhǔn),一旦有問題,我們還可以追訴。同時(shí),也便于給企業(yè)提供咨詢服務(wù)。另外也便于對企業(yè)進(jìn)行監(jiān)督、檢查?!11-18 10:32]
主持人:這是一個(gè)備案的情況。進(jìn)而來講,從《食品衛(wèi)生法》到《食品安全法》,對于出口食品的管理,您認(rèn)為今后會有什么不同的地方嗎? [11-18 10:32]
劉兆彬:過去的《食品衛(wèi)生法》對食品的進(jìn)出口的規(guī)定非常原則。我記得在原來的《食品衛(wèi)生法》當(dāng)中提到對進(jìn)出口食品安全管理的內(nèi)容只有兩條,第30和31條。這一次,《食品安全法》專門有一章,第六章,有許多條涉及對進(jìn)口食品的管理、出口食品的管理,已經(jīng)細(xì)化了。至于說現(xiàn)在新出臺的《食品安全法》有些什么新的大的變化,在進(jìn)出口食品管理的環(huán)節(jié)當(dāng)中,我個(gè)人認(rèn)為變化不是很大,基本上還是按照我們國家長期以來行之有效的法律法規(guī)規(guī)定程序,通關(guān)制度在正常地運(yùn)轉(zhuǎn)?!11-18 10:36]
劉兆彬:當(dāng)然有一點(diǎn)變化,不是一點(diǎn)變化沒有,比如你剛才提到的對出口的食品生產(chǎn)加工企業(yè)、種養(yǎng)殖基地、原料搞備案,對進(jìn)口的國外的食品生產(chǎn)加工企業(yè)要實(shí)行衛(wèi)生注冊制度,這也是國際慣例,不只是中國這么做。國外也這么做。我們要對源頭進(jìn)行管理,要可追訴。原來我們已經(jīng)這么做了。這次是通過國家的大法,我一直認(rèn)為《食品安全法》是我們國家食品管理的基本法,是一部大法,全方位、全過程、全鏈條對它進(jìn)行嚴(yán)格地管理,對進(jìn)出口也是這樣。 [11-18 10:36]
劉兆彬:它只不過就是把原來我們行之有效的一些好的經(jīng)驗(yàn),包括我們原來規(guī)章里有的,我們條例里有的,這次是上升了法律層級,更加權(quán)威,把它納入到法律的要求范圍之內(nèi)。國外對法律的關(guān)注,往往都是注意有什么新的變化。我們在給他們講的時(shí)候,告訴他們,變化不是很大。我們還是一方面要加嚴(yán)進(jìn)出口管理。但是,另一方面還要保持法律的連續(xù)性、政策的連續(xù)性、貿(mào)易的連續(xù)性、穩(wěn)定性,這樣有利于貿(mào)易的順暢。同時(shí),我們要對國內(nèi)的消費(fèi)者負(fù)責(zé)。我們也對國外的消費(fèi)者負(fù)責(zé)。中國的政府是很負(fù)責(zé)的政府。 [11-18 10:37]
主持人:不可能一部新的法律出來,全都有所變化。相應(yīng)之下,所有企業(yè)都可以出口食品了嗎? [11-18 10:37]
劉兆彬:不是這樣。按照《食品安全法》的規(guī)定,出口食品還是要實(shí)行備案制度。備案制度的好處,一個(gè)是我們能夠知道,能夠建立一種聯(lián)系,能夠可追訴。再一個(gè)是我們?yōu)榱藢οM(fèi)者負(fù)責(zé),我們對備案企業(yè),也要求他們符合《食品安全法》規(guī)定的條件。因?yàn)?,你知道我們國家現(xiàn)在還是一個(gè)發(fā)展中國家,我們的生產(chǎn)力水平、管理水平,盡管改革開放三十年有了很大的進(jìn)步,但是發(fā)展還不平衡。比如說我們國家目前從生產(chǎn)加工領(lǐng)域的統(tǒng)計(jì)來看,我們有40多萬個(gè)企業(yè)。但是,10人以下的小企業(yè)占了70-80%。不是說企業(yè)都不好,我們也不能歧視小企業(yè),有的小企業(yè)非常好,設(shè)備、人員、管理都很先進(jìn)。 [11-18 10:37]
劉兆彬:但是,不排除有一些小企業(yè)人力、資金、管理、設(shè)備、能力都很有限,它只能生產(chǎn)一些特色的、風(fēng)味的、區(qū)域內(nèi)的,能夠保證安全的食品。你比如說這些小企業(yè),也沒有幾個(gè)外貿(mào)人才、外語人才,對國外食品的生產(chǎn)加工要求也不是很懂,也不能說所有企業(yè)都隨便出口,那顯然也是不符合實(shí)際情況的。我們不光對中國人民負(fù)責(zé),我們也要對國外消費(fèi)者負(fù)責(zé)。所以搞一個(gè)備案制度,是經(jīng)過討論,反復(fù)權(quán)衡以后,最后才確立的這個(gè)制度?!?[11-18 10:40]
主持人:再接下來看一個(gè)網(wǎng)友的問題。很多消費(fèi)者買到了劣質(zhì)的不合格的產(chǎn)品,卻不知道什么地方投訴,能告訴我一個(gè)電話嗎?就剛才您提到的12365?!11-18 10:40]
劉兆彬:其實(shí)工商部門也有。我們這個(gè)部門就是12365?!11-18 10:41]
主持人:還有一位網(wǎng)友問,企業(yè)自覺提高產(chǎn)品質(zhì)量,保障食品安全才是根本,國家質(zhì)檢總局在這方面做了哪些工作? [11-18 10:41]
劉兆彬:我們這方面的工作有幾個(gè)層面。一個(gè)就是我們建章立制,從立法的角度,我就不多說了,剛才開始的時(shí)候我們已經(jīng)列出了比較大的立法計(jì)劃單,要更好地落實(shí)《食品安全法》所規(guī)定的內(nèi)容,這是一個(gè)方面。第二個(gè)方面,我們進(jìn)行了專項(xiàng)監(jiān)督檢查。每年年初按照分析和形勢判斷,制定專項(xiàng)的監(jiān)督檢查計(jì)劃。第三,對一些重點(diǎn)地區(qū)、重點(diǎn)產(chǎn)品的品種種類或者說發(fā)現(xiàn)的重點(diǎn)問題進(jìn)行專項(xiàng)整治,在這方面全力抓好治理工作?!11-18 10:41]
劉兆彬:另外,我們還注重從源頭進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測??偩纸⒘耸称钒踩L(fēng)險(xiǎn)信息監(jiān)測管理辦法。我們可以通過很多渠道,比如從執(zhí)法過程當(dāng)中,如果發(fā)現(xiàn)有問題,要采取措施;通過消費(fèi)者投訴舉報(bào)的問題,我們要采取措施;通過媒體反映出來的問題,我們要采取措施;通過國外,不是我們國家發(fā)生的問題,在國外同類產(chǎn)品發(fā)生的問題,也要引起我們的警覺,也要出臺相應(yīng)措施。包括我們在實(shí)驗(yàn)室檢驗(yàn)當(dāng)中,也包括由衛(wèi)生部門進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評估、風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測發(fā)現(xiàn)的問題,梳理了大概七個(gè)渠道。我們注重從源頭,加大動態(tài)預(yù)防的監(jiān)督檢查力度?!11-18 10:46]
劉兆彬:另外,我們還按照《食品安全法》的規(guī)定,落實(shí)企業(yè)的第一責(zé)任,剛才我講了一系列的進(jìn)貨制度、出廠查驗(yàn)、員工健康、標(biāo)簽、標(biāo)識、召回等等制度,我們督促企業(yè)去落實(shí)。還有一個(gè)更重要的問題是這次《食品安全法》當(dāng)中有一個(gè)非常突出的規(guī)定,就是地方政府要對轄區(qū)內(nèi)的食品質(zhì)量安全負(fù)總責(zé)?!11-18 10:47]
劉兆彬:食品都是區(qū)域性的,比如四川人喜歡吃辣,山西人喜歡吃酸的,北方人喜歡吃咸,南方人喜歡吃甜,各個(gè)地方的食品都帶有區(qū)域性。這次《食品安全法》非常突出的特點(diǎn)就是地方政府、縣級以上人民政府對轄區(qū)內(nèi)的食品質(zhì)量安全負(fù)總責(zé)。雖然我們質(zhì)檢部門分段監(jiān)管,負(fù)責(zé)了食品加工領(lǐng)域的質(zhì)量安全監(jiān)管。但是,我們非常明確,一定是在地方人民政府的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)、指揮、管理、協(xié)調(diào)的體制下來履行我們的職責(zé)。這樣一方面建章立制,完善制度。第二,我們嚴(yán)格執(zhí)法,發(fā)現(xiàn)問題,按照法律法規(guī)規(guī)定進(jìn)行處罰、進(jìn)行處置?!11-18 10:47]
劉兆彬:第三,我們督促企業(yè)落實(shí)企業(yè)的第一責(zé)任。第四,我們要在地方政府的領(lǐng)導(dǎo)下,來履行我們的職責(zé)。第五,我們也非常希望廣大的網(wǎng)友、消費(fèi)者、媒體、社會、學(xué)會協(xié)會各個(gè)方面的監(jiān)督,我們還更好地積極地配合衛(wèi)生部門、工商、藥監(jiān)部門。食品安全是社會問題,不是單一的品種。我們中國人經(jīng)常說“民以食為天”,“天”是多大的事,而且食品安全還不只是中國的問題,它是國際問題。不只是中國有食品安全問題,美國同樣有?!11-18 10:48]
劉兆彬:今年1月份,美國發(fā)生的“花生醬事件”,同樣也可以致死,也有比較突出的食品安全問題。這部大法出臺的重要性就在于它把食品質(zhì)量安全作為全社會的問題,甚至上升到安全的層面,甚至是貿(mào)易的問題,甚至有的時(shí)候和政治擦邊。學(xué)習(xí)好這部法律、宣傳好這部法律,特別是遵守這部法律、執(zhí)行好這部法律,對于我們國家保障消費(fèi)者的健康安全有幫助,同時(shí)又能促進(jìn)中國食品產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展?!11-18 10:48]
劉兆彬:我看了一下資料,中國食品產(chǎn)業(yè)是大的產(chǎn)業(yè),去年GDP總量已經(jīng)達(dá)到4萬多億人民幣。我看到一個(gè)數(shù)據(jù),中國現(xiàn)在號稱已經(jīng)年產(chǎn)千萬輛汽車,整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè),包括它產(chǎn)業(yè)鏈上下游的總產(chǎn)值也就是4萬億左右。食品產(chǎn)業(yè)對國民經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)越來越大。我在學(xué)習(xí)這部法律的時(shí)候,從這幾個(gè)角度看它的重要性。第一,它能夠?yàn)閺V大消費(fèi)者的生命健康安全提供法律保障?!11-18 10:50]
劉兆彬:第二,能夠?yàn)槭称樊a(chǎn)業(yè)的健康有序發(fā)展提供良好的法律環(huán)境。第三,能夠?yàn)槲覈称吠赓Q(mào)發(fā)展提供法律保障。第四,為職能部門、地方政府依法加強(qiáng)監(jiān)管提供了法律依據(jù)。從這四個(gè)方面決定了這部法律的學(xué)習(xí)、宣傳、懂法、守法、用法,意義非常重大?!11-18 10:50]
主持人:還需要全社會各個(gè)方面通力合作。我看有很多網(wǎng)友的提問,中國食品雜志的記者發(fā)了很多問題,他說劉司長,您好,我是中國食品雜志記者?!妒称钒踩ā穼?shí)施近半年,目前已經(jīng)取得怎樣的進(jìn)展?未來還需要哪些方面加強(qiáng)工作? [11-18 10:50]
劉兆彬:應(yīng)當(dāng)說《食品安全法》實(shí)施半年以來,政府有關(guān)部門做了大量工作。首先是衛(wèi)生部門牽頭,下發(fā)了關(guān)于貫徹落實(shí)《食品安全法》的實(shí)施意見,對有一些具體的操作性問題都做了一些規(guī)定。其次,各有關(guān)部門,就說我們總局,我們搞了配套的立法,搞規(guī)章、規(guī)范性文件,使《食品安全法》落到實(shí)處。第三,按照法律規(guī)定,依法執(zhí)法,加強(qiáng)對企業(yè)食品安全質(zhì)量的監(jiān)督管理檢查,對一些重點(diǎn)區(qū)域,加大了監(jiān)督抽查力度。 [11-18 10:51]
劉兆彬:另外,也進(jìn)行了《食品安全法》的普法、宣傳、教育工作。另外,還有一個(gè)非常突出的特點(diǎn),全國人大常委會在今年頒布實(shí)施《食品安全法》的年內(nèi),進(jìn)行了《食品安全法》的執(zhí)法大檢查。這是原來從來沒有過的。就是當(dāng)年頒布實(shí)施,當(dāng)年由人大,今年是五位副委員長帶隊(duì),分赴全國十個(gè)省自治區(qū),對《食品安全法》的貫徹實(shí)施情況進(jìn)行監(jiān)督檢查。這是原來從來沒有過的?!11-18 10:54]
劉兆彬:《食品安全法》實(shí)施5個(gè)多月以來,企業(yè)也高度重視,企業(yè)也非常積極主動地按照法律法規(guī)的規(guī)定建立各種制度,進(jìn)廠查驗(yàn)、出廠檢驗(yàn)、從業(yè)健康等等工作都在開展。另外,社會和國外都非常關(guān)注。應(yīng)該說這半年來,我個(gè)人覺得《食品安全法》這部大法引起社會的關(guān)注度、重視度,跟其他的法律來比較是前所未有的,應(yīng)該說取得了很好的進(jìn)展?!11-18 10:54]
劉兆彬:下一步需要做的工作,因?yàn)槲沂歉惴傻?,我想首先還是要進(jìn)一步完善配套的法律法規(guī)。因?yàn)榉ㄔ诙鄶?shù)情況下比較原則,它需要法規(guī),尤其是部門規(guī)章、規(guī)范性文件對它的操作性、執(zhí)行性、針對性進(jìn)行具體規(guī)定。這是我覺得,當(dāng)務(wù)之急,要抓緊做的第一個(gè)方面的工作?!11-18 10:54]
劉兆彬:第二個(gè)方面,從普法的角度,還要進(jìn)一步加大宣傳、普法的力度。不是說現(xiàn)在我們?nèi)巳硕及堰@個(gè)法律學(xué)透了,都懂了,包括企業(yè),包括有關(guān)部門,也包括地方政府。我覺得大家都有責(zé)任好好地把這個(gè)法律的104條學(xué)深、學(xué)透,要懂,而且要用,而且要守法。這是不容易的過程。比如說這個(gè)法建了什么體制?建了哪些制度?后面怎么處罰?怎么來監(jiān)管?對進(jìn)出口怎么管理?對加工怎么管理?這部法律總結(jié)了我們國家這么多年的經(jīng)驗(yàn)。我覺得應(yīng)該進(jìn)一步深入地學(xué)法,從普法的角度還是要進(jìn)一步加強(qiáng)?!11-18 10:55]
劉兆彬:第三,從執(zhí)法的角度。按照法律法規(guī)規(guī)定,比如說有一個(gè)比較突出的問題,我想在這里介紹一下,按照法律法規(guī)規(guī)定,行政執(zhí)法機(jī)關(guān)對食品進(jìn)行監(jiān)督抽查,按照新法的規(guī)定,是不能收費(fèi)的。抽樣要買樣,買來樣以后,檢驗(yàn)也不能收費(fèi),誰出錢?財(cái)政。各級財(cái)政應(yīng)當(dāng)保證執(zhí)法部門的執(zhí)法經(jīng)費(fèi)。但是,我覺得在這方面還有很多工作要做?,F(xiàn)在我了解到的,有些地方執(zhí)法部門經(jīng)費(fèi)不足,這都是要花錢的,抽一批面包,抽一批奶粉,進(jìn)行檢驗(yàn)都是要花錢的?!11-18 10:59]
劉兆彬:法律規(guī)定了又不能收費(fèi),必須財(cái)政有保證。但是,我們國家,可能沿海東部地區(qū)財(cái)政狀況好,有的地方重視,經(jīng)費(fèi)給得還可以。但是,有一些地方經(jīng)費(fèi)不足。經(jīng)費(fèi)不足就會影響執(zhí)法,影響加強(qiáng)監(jiān)管。我覺得這個(gè)問題還是應(yīng)當(dāng)引起各級政府的高度關(guān)注,還是要按照法律的規(guī)定,站在保護(hù)老百姓利益的高度,要拿出點(diǎn)錢來,保證對食品的抽查費(fèi)用。否則執(zhí)法就受到了很多制約。 [11-18 10:59]
劉兆彬:第四,要加大監(jiān)督力度。要有消費(fèi)者監(jiān)督,要有輿論媒體的監(jiān)督,要有學(xué)協(xié)會的監(jiān)督,要有政府的監(jiān)督,要有全社會的監(jiān)督。在各個(gè)方面,按照法律的規(guī)定,大家關(guān)注食品安全,重視食品安全。當(dāng)然,雖然我們說了這么多,食品安全現(xiàn)在是世界性問題,這些年食品安全事件也時(shí)有發(fā)生。但是,我要說一句比較平心靜氣的話,總的感覺,中國的食品還是安全的?!11-18 11:00]
劉兆彬:因?yàn)?,你、我,我們天天都在吃,甚至有的時(shí)候也會在街頭買個(gè)煎餅果子,我看也是安全的??偟膩砜?,中國人的食文化,大家還是比較注意的,只不過現(xiàn)在進(jìn)入到工業(yè)化社會以后,有一些食品添加劑。另外,也有一些個(gè)別人在市場經(jīng)濟(jì)的誘惑下唯利是圖,不守法經(jīng)營。但是,總的來看,我個(gè)人覺得中國的食品是安全的。我要是出去在街頭吃點(diǎn)東西,我還是放心的。 [11-18 11:00]
主持人:您剛才提到食品安全問題,其實(shí)也是國際貿(mào)易的問題,網(wǎng)友關(guān)于這方面有一個(gè)問題,在節(jié)目的最后,因?yàn)闀r(shí)間不允許了,還是請您回答一下這個(gè)問題。這位網(wǎng)友問我們采取了哪些措施來攻克貿(mào)易壁壘? [11-18 11:01]
劉兆彬:貿(mào)易壁壘是非常敏感的話題。各個(gè)國家在貿(mào)易過程當(dāng)中采取了一些措施,特別是在質(zhì)檢部門,在加入WTO以后,我們所履行的職責(zé),包括如何應(yīng)對貿(mào)易壁壘,其中包括技術(shù)性貿(mào)易措施,比如標(biāo)準(zhǔn)、合格評定、技術(shù)法規(guī)等等內(nèi)容,比如現(xiàn)在在食品管理方面,有些國家加嚴(yán)了這方面的標(biāo)準(zhǔn)和檢查力度??赡艽蠹乙捕际熘毡驹谇皫啄臧l(fā)布了《食品肯定列表》,對食品檢驗(yàn)的細(xì)致程度,項(xiàng)目之多,我看也是世界之最了?!11-18 11:04]
劉兆彬:一個(gè)肉類,一個(gè)茶葉,能檢出幾百項(xiàng)來。一個(gè)大米能查出幾百個(gè)指標(biāo)來。某種程度上,雖然我們不能說人家是貿(mào)易壁壘,它也是為了保護(hù)自己國民的健康。但是,如果說超出了國際認(rèn)同的檢驗(yàn)保準(zhǔn)和范圍,國內(nèi)國外不同等待遇,我看也有點(diǎn)壁壘之嫌。我們在破解貿(mào)易壁壘的時(shí)候,我們質(zhì)檢總局做了很多工作?!11-18 11:04]
劉兆彬:第一,我們要加大溝通協(xié)調(diào)力度。跟他們談,大家都拿標(biāo)準(zhǔn),都拿技術(shù),都拿檢驗(yàn)報(bào)告來說話。首先問一問,你國家的產(chǎn)品能不能做得到。你要做不到,你為什么要求我做到?大家要講理。在有些問題上,首先要進(jìn)一步加大溝通協(xié)調(diào)的力度。第二,抓標(biāo)準(zhǔn)工作。怎么樣提高中國標(biāo)準(zhǔn)的水平,符合國際標(biāo)準(zhǔn)的要求。符合國際標(biāo)準(zhǔn)就沒話說了,這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是國際通用的,如果不讓進(jìn)口,就沒有道理。 [11-18 11:04]
劉兆彬:第三,對企業(yè)進(jìn)行培訓(xùn)、宣傳,把國外的指令、法律、法規(guī)、標(biāo)準(zhǔn)告訴企業(yè)。企業(yè)知道如果往這個(gè)國家進(jìn)口,它有什么要求。如果達(dá)到這個(gè)要求,企業(yè)就可以做。另外,從總局的角度,加大研究,及時(shí)掌握國外關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)法規(guī)、合格評定程序當(dāng)中的情況,進(jìn)一步加大更國外協(xié)調(diào)、溝通、交涉、談判的力度。既要符合國際慣例,也要保護(hù)中國企業(yè)的合法權(quán)益,使貿(mào)易能夠真正地符合平等。就像錦濤總書記講的我們要反對貿(mào)易保護(hù)主義?!11-18 11:05]
主持人:時(shí)間已經(jīng)到了,劉司長耐心詳細(xì)地回答了各位網(wǎng)友的問題。在節(jié)目的最后,請您跟各位網(wǎng)友和企業(yè)講幾句比較提信心的話。 [11-18 11:06]
劉兆斌:對網(wǎng)友講,還是我剛才重復(fù)的一句話,中國的食品還是安全的,大家可以放心地消費(fèi)。對企業(yè)來講,就是要提高法律意識,嚴(yán)格按照法律規(guī)定守法經(jīng)營,要做出讓消費(fèi)者放心的食品。作為政府部門,我們也要嚴(yán)格依法行政,更好地落實(shí)《食品安全法》當(dāng)中提出的要求,我們也希望能夠得到媒體的支持,歡迎你們監(jiān)督,歡迎你們來參與,包括我們的立法活動也是這樣。這樣我覺得通過形成社會合力,相信我們中國的食品質(zhì)量安全水平會越來越高?!11-18 11:06]
主持人:非常感謝劉司長作客我們的節(jié)目,也非常感謝各位網(wǎng)友的收看,本期節(jié)目就到這里。再見。 [11-18 11:07]
主持人:各位網(wǎng)友大家好!歡迎收看本期的“中經(jīng)在線訪談”的“質(zhì)量和安全年”系列訪談節(jié)目。今天我們請到演播室的嘉賓是國家質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)檢疫總局法規(guī)司劉兆彬司長。我們將和劉司長一起圍繞質(zhì)檢系統(tǒng)貫徹實(shí)施《食品安全法》的情況跟各位網(wǎng)友交流。我們知道《食品安全法》實(shí)施以來,這個(gè)法里面所規(guī)定的內(nèi)容,需要各個(gè)職能部門相互配合和溝通進(jìn)行實(shí)施。 [11-18 09:38]
劉兆彬:按照《食品安全法》的規(guī)定,我們國家現(xiàn)在食品安全管理的體制叫做分段管理為主,品種管理為輔。就是農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量安全由農(nóng)業(yè)部門負(fù)責(zé),食品生產(chǎn)加工環(huán)節(jié)的質(zhì)量安全監(jiān)管由我們國家質(zhì)檢總局負(fù)責(zé),流通領(lǐng)域的食品安全監(jiān)管由工商總局負(fù)責(zé),餐飲環(huán)節(jié)的食品安全監(jiān)管是由國家藥監(jiān)部門來負(fù)責(zé)?!11-18 09:38]
劉兆彬:按照法律和三定方案的規(guī)定,我們國家質(zhì)檢總局主要是負(fù)責(zé)兩個(gè)環(huán)節(jié)的食品質(zhì)量安全監(jiān)管的責(zé)任。一個(gè)就是在食品的生產(chǎn)加工這個(gè)環(huán)節(jié)的質(zhì)量安全監(jiān)管,由國家質(zhì)檢總局負(fù)責(zé)。再一個(gè)是對進(jìn)出口環(huán)節(jié)的食品質(zhì)量安全的監(jiān)管,也是由國家質(zhì)檢總局來負(fù)責(zé)?!11-18 09:39]
劉兆彬:如果說得再詳細(xì)一點(diǎn),比如說在生產(chǎn)加工環(huán)節(jié),首先要搞食品生產(chǎn)企業(yè)的生產(chǎn)許可。也就是說,對符合法律規(guī)定的、符合條件規(guī)定的食品生產(chǎn)加工企業(yè),由我們國家質(zhì)檢總局,通過現(xiàn)場審查,通過對它標(biāo)準(zhǔn)的條件,生產(chǎn)條件以及它的生產(chǎn)設(shè)備、環(huán)境等各個(gè)方面的核查,符合條件的,我們按照規(guī)定、按照法定的程序,給它發(fā)生產(chǎn)許可證?!11-18 09:40]
劉兆彬:接下來,我們還要對生產(chǎn)環(huán)節(jié)當(dāng)中,企業(yè)應(yīng)該落實(shí)法律所規(guī)定的一些要求,它應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的責(zé)任,它應(yīng)當(dāng)做到的,比如說要求它對企業(yè)職工進(jìn)行培訓(xùn),要求它的企業(yè)職工要有健康檢查,要求它對食品生產(chǎn)的關(guān)鍵環(huán)節(jié)有完整的控制和管理制度等等這些方面。最重要的,比如說像對食品的進(jìn)貨檢驗(yàn)、出廠檢驗(yàn),一會兒有的網(wǎng)友還會問到這些問題。這些環(huán)節(jié),企業(yè)要承擔(dān)的責(zé)任,我們要對它進(jìn)行監(jiān)督和檢查?!11-18 09:40]
主持人:這也是從源頭上,從企業(yè)的主體上來進(jìn)行安全生產(chǎn)的把握。我們知道從九十年代《食品衛(wèi)生法》實(shí)施以來,隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,現(xiàn)今有很多情況不再適合《食品衛(wèi)生法》了。一個(gè)法律的出臺,隨后還會頒布一些相應(yīng)的措施、細(xì)節(jié),《食品安全法》頒布之后,還會出臺哪些新的規(guī)定或者細(xì)則呢? [11-18 09:41]
劉兆彬:你這個(gè)問題說得太好了。確實(shí),我理解的《食品安全法》比過去的《食品衛(wèi)生法》對食品的質(zhì)量安全的監(jiān)管,應(yīng)當(dāng)說是更全面、更系統(tǒng),也更加嚴(yán)格。就像你說的,過去的衛(wèi)生法往往是注重外在的干凈、環(huán)境,有沒有污水、有沒有蒼蠅,這方面可能考慮得多一點(diǎn)?!妒称钒踩ā犯⒅氐氖鞘称返膬?nèi)在質(zhì)量,更注重的是食品的質(zhì)量對人食用以后,對人的健康、生命,會不會帶來什么影響。從這一方面,要進(jìn)一步全過程、全方位的加強(qiáng)管理?!11-18 09:42]
劉兆彬:你說得很對,這部大法出臺以后,它還需要一系列的配套法規(guī)和規(guī)章。國務(wù)院已經(jīng)出臺了條例,作為我們國家質(zhì)檢總局,我們負(fù)責(zé)生產(chǎn)加工環(huán)節(jié)和進(jìn)出口環(huán)節(jié)這樣的職責(zé),我們也按照《食品安全法》的要求,出臺和即將出臺一批配套的部門規(guī)章和有關(guān)規(guī)定。比如說我們總局現(xiàn)在已經(jīng)出臺的乳制品生產(chǎn)企業(yè)監(jiān)督檢查規(guī)定,這個(gè)已經(jīng)發(fā)布了。另外,前天我們又討論了,已經(jīng)準(zhǔn)備發(fā)布有關(guān)食品生產(chǎn)加工企業(yè)落實(shí)質(zhì)量安全主體責(zé)任監(jiān)督檢查規(guī)定?!11-18 09:42]
劉兆彬:另外我們現(xiàn)在正在研究討論的就是關(guān)于食品生產(chǎn)企業(yè)生產(chǎn)許可的管理規(guī)定。還有一個(gè)就是我們也正在研究,對于食品添加劑生產(chǎn)管理的有關(guān)規(guī)定。這個(gè)規(guī)定,我認(rèn)為是我們負(fù)責(zé)環(huán)節(jié)當(dāng)中非常重要的規(guī)定。因?yàn)槲覀冇X得許多食品的安全問題都跟添加劑有關(guān)。另外,我們在進(jìn)出口環(huán)節(jié)方面,比如說對進(jìn)出口食品生產(chǎn)加工企業(yè),要實(shí)施備案制度,實(shí)行注冊制度,包括對食品檢驗(yàn)的規(guī)定。我們都列出了計(jì)劃,還是個(gè)不小的計(jì)劃,這方面的任務(wù)很重。但是,我們正在加班加點(diǎn),盡快地使我們這些操作性的、執(zhí)行性的細(xì)則,能夠盡快地出臺,能夠把《食品安全法》的要求落到實(shí)處。 [11-18 09:50]
劉兆彬:這方面,我們也非常地希望廣大的企業(yè),也包括社會,包括網(wǎng)友,給予關(guān)注。比如說剛才我提到的一些立法,現(xiàn)在我們都按照國務(wù)院的要求,要公開、要透明,特別是歡迎企業(yè)和社會、消費(fèi)者的參與,比如說我們有個(gè)打算,像關(guān)于對添加劑管理辦法的規(guī)定、對食品生產(chǎn)許可管理的規(guī)定,我們還打算立法聽證會,屆時(shí)將邀請一些企業(yè)和消費(fèi)者代表共同參加我們的立法工作。我們想,通過這樣一個(gè)形式,能夠讓大家更深入地了解《食品安全法》的內(nèi)容。同時(shí),也了解我們怎么樣通過各方面的共同努力,把食品安全管好。 [11-18 09:51]
主持人:您說的添加劑是大家很關(guān)心的問題。原來很多食品只是發(fā)霉、過期了,大家吃了以后只是鬧鬧肚子,無傷大雅。但是現(xiàn)在很多違法添加劑會帶來安全問題?,F(xiàn)在新形勢、新情況,我們都會有新舉措,包括新法的出臺,會有一些相關(guān)的適應(yīng)時(shí)代的具體做法。在這次《食品安全法》的實(shí)施過程當(dāng)中,質(zhì)檢總局會有什么新的舉措?!11-18 09:51]
劉兆彬:你說的添加劑問題很好。我不久前看了一本書,有一個(gè)專家發(fā)表了一個(gè)論點(diǎn),說我們現(xiàn)在食品的生產(chǎn)加工已經(jīng)進(jìn)入了化學(xué)時(shí)代。過去我們吃飯,在農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候,是自己吃、自己做。進(jìn)入到工業(yè)經(jīng)濟(jì)以后,是別人做,我們吃,而且工業(yè)化的背景下,食品的生產(chǎn)加工都是批量生產(chǎn),一個(gè)顯著的特點(diǎn)就是大量的使用了添加劑。我了解的情況,現(xiàn)在全世界添加劑的總量在2萬多種,能夠允許使用的數(shù)量大約在4000多種。我們國家經(jīng)過衛(wèi)生部門批準(zhǔn)使用的添加劑數(shù)量現(xiàn)在已經(jīng)是2700多種。我早晨吃飯是比較簡單的,有的時(shí)候喝一杯牛奶,吃一塊面包?!11-18 09:52]
劉兆彬:我看書,這個(gè)專家說你知道吃這一塊面包里面有多少添加劑嗎?我當(dāng)時(shí)看了以后嚇了一跳,他說就這一塊小小的面包,從面粉的制作開始,一直到你吃到嘴里,至少包括50多種添加劑。我們對添加劑的管理,要進(jìn)一步加強(qiáng),比如說這一次總局起草的關(guān)于對食品添加劑的管理當(dāng)中,首先我們就要按照《食品安全法》的規(guī)定,我記得應(yīng)該是第53條,要對食品添加劑的生產(chǎn)發(fā)放許可證,而且對食品添加劑的生產(chǎn)許可證的發(fā)放,要按照國務(wù)院2005年發(fā)布的《工業(yè)產(chǎn)品生產(chǎn)許可證管理?xiàng)l例》規(guī)定的程序來進(jìn)行?!11-18 09:55]
劉兆彬:這個(gè)條例規(guī)定的程序是作為一個(gè)食品添加劑生產(chǎn)企業(yè),首先要取得工商營業(yè)執(zhí)照。也就是說,要能夠獨(dú)立承擔(dān)相應(yīng)的民事刑事責(zé)任。在這個(gè)前提下,我們按照《食品安全法》、《生產(chǎn)許可證管理?xiàng)l例》當(dāng)中的具體規(guī)定,對企業(yè)生產(chǎn)條件、企業(yè)環(huán)境、企業(yè)制度,也包括企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品,要進(jìn)行更加嚴(yán)格的檢查,只有符合了標(biāo)準(zhǔn),符合了法律法規(guī)規(guī)定的條件,才可以發(fā)放生產(chǎn)許可證,允許企業(yè)生產(chǎn)添加劑。我們總局在《食品安全法》頒布以后,一方面,在立法方面采取加大力度、加快進(jìn)度,能夠更好地配合《食品安全法》的實(shí)施,制定操作性的、細(xì)則性的規(guī)定?!11-18 09:55]
劉兆彬:第二個(gè)方面,我們總局按照國務(wù)院的規(guī)定,我們今年搞了“質(zhì)量和安全年”。這當(dāng)中的重要內(nèi)容就是搞食品的專項(xiàng)整治,加大對食品生產(chǎn)加工企業(yè)的監(jiān)督抽查力度,加強(qiáng)這方面的管理。同時(shí),我們還配合有關(guān)的部門一道,對食品生產(chǎn)加工企業(yè)需要落實(shí)的法律法規(guī)規(guī)定進(jìn)行檢查。這些方面,總局的領(lǐng)導(dǎo),各個(gè)業(yè)務(wù)司局對貫徹實(shí)施《食品安全法》是非常重視的?!11-18 09:56]
劉兆彬:另外,還有一個(gè)問題,我們覺得貫徹落實(shí)《食品安全法》,可能首要的一條就是企業(yè)要落實(shí)或者承擔(dān)食品安全的責(zé)任。首先是企業(yè)。我們經(jīng)常說企業(yè)是食品安全的第一責(zé)任主體。如果企業(yè)要想能夠承擔(dān)好這個(gè)責(zé)任,首先就要學(xué)法,就要懂法,還要守法、用法。因此,我們總局在《食品安全法》的宣傳貫徹方面,今年也做了大量工作。我們深入企業(yè)、深入學(xué)校、深入街道、深入農(nóng)村,辦了很多《食品安全法》的學(xué)習(xí)班、培訓(xùn)班?!11-18 09:56]
劉兆彬:全國統(tǒng)計(jì)下來,我們大約辦了7000多期。這其中包括企業(yè)。接受培訓(xùn)的人次大約在15萬人左右。特別是10月份以后,我們總局在北京辦了一期大中型企業(yè)負(fù)責(zé)質(zhì)量安全的廠長、經(jīng)理培訓(xùn)班,而且我們的培訓(xùn)是免費(fèi)的,不收費(fèi),還管一頓飯,他們都很愿意來。特別是把我們有關(guān)的管理職責(zé)介紹給大家,有針對性地告訴企業(yè),你的許可證,按照國家的規(guī)定,應(yīng)該領(lǐng)許可,有市場準(zhǔn)入,應(yīng)當(dāng)培訓(xùn),應(yīng)當(dāng)有從業(yè)健康制度,應(yīng)當(dāng)有進(jìn)貨檢驗(yàn)制度,應(yīng)當(dāng)有出廠檢驗(yàn)制度,有不合格產(chǎn)品的檢驗(yàn)制度等等。非常有針對性的給他們進(jìn)行介紹?!11-18 09:57]
劉兆彬: 另外我還給各位網(wǎng)友介紹一個(gè)有意思的事情,中國的《食品安全法》頒布以后,不但引起了國內(nèi)消費(fèi)者、企業(yè)的高度關(guān)注,特別還引起了國外企業(yè),包括協(xié)會,甚至政府的高度關(guān)注,這是從來沒有過的。我干法規(guī)工作這么多年,我還頭一次遇到外國企業(yè)、協(xié)會,甚至是政府邀請我們到他的國家去給他們宣講中國的《食品安全法》。我想這樣的先例是不多見的。我們總局已經(jīng)先后派出兩批到日本等有關(guān)國家,去給他們宣講中國的《食品安全法》的有關(guān)規(guī)定。從立法的配套、法規(guī)的宣傳,以及在加嚴(yán)管理方面,我們總局還是做了一些工作。當(dāng)然,我們下一步還要進(jìn)一步努力。 [11-18 09:58]
主持人:您剛才提到的這部法的實(shí)施引起了國外很多企業(yè)和政府的關(guān)注,您感覺其中的原因是什么? [11-18 09:58]
劉兆斌:他們就是想知道我們國家在食品安全,特別是在進(jìn)出口環(huán)節(jié),有些什么變化。你知道這部法律從2004年8月到2009年出臺,前前后后歷時(shí)五年,我們在立法當(dāng)中也是公開透明的,甚至在網(wǎng)上征求意見。我們國家在立法的時(shí)候,針對我們國家的實(shí)際情況,提出了一些新的制度、新理念,特別是在進(jìn)出口環(huán)節(jié),按照我們國家的國情,也參照了一些國際慣例,把一些好的經(jīng)驗(yàn)和做法吸收到《食品安全法》當(dāng)中。國外就特別得關(guān)注我們在進(jìn)出口環(huán)節(jié)方面有哪些新變化,設(shè)置了哪些新制度。當(dāng)然,其實(shí)有一些過去已經(jīng)實(shí)施了,只不過這次是在大法里面確立起來,這樣就引起了國外的關(guān)注。我們適度地去講解、宣傳,也有利于他們來理解我們的法,也有利于食品貿(mào)易的順利開展?!11-18 09:58]
主持人:這個(gè)問題剛開始您回答的時(shí)候提到添加劑,一片面包里有那么多添加劑,網(wǎng)友一聽很害怕。但是,添加劑有很多也是安全的。 [11-18 10:01]
劉兆彬:對,不用害怕。現(xiàn)在工業(yè)化的食品生產(chǎn),添加劑,甚至可以說在很多情況下,它是必不可少的。比如說食品要保鮮,要保質(zhì),要進(jìn)行防腐處理。另外,符合廣大消費(fèi)者口味的需求、色澤的需求,需要使食品更加豐富、更加鮮美。使用這些添加劑,如果這些企業(yè)能夠按照法律法規(guī)的規(guī)定,按照衛(wèi)生部門所批準(zhǔn)的條件,所做的評估標(biāo)準(zhǔn),在限量值之內(nèi)使用是安全的。這不只中國用,國外也在使用。但是,我們怎么樣加強(qiáng)這方面的管理。因?yàn)檫@個(gè)法律也體現(xiàn)了一個(gè)原則,叫預(yù)防為主。就是事先要想到,要防止它出問題,從源頭來治理,然后國務(wù)院各有關(guān)職責(zé)部門分工負(fù)責(zé),形成合力,這樣讓消費(fèi)者有一個(gè)放心的食品安全環(huán)境?!11-18 10:01]
主持人:企業(yè)在使用添加劑的時(shí)候要做到合法,而且正確使用添加劑?!11-18 10:04]
劉兆彬:科學(xué)地使用?!11-18 10:04]
主持人:您剛才在介紹總局這些措施的時(shí)候,著重強(qiáng)調(diào)了一下對企業(yè)的出臺的具體措施。企業(yè)作為生產(chǎn)源頭,消費(fèi)者再有明辨的眼力,其實(shí)相對于企業(yè)來說也是弱勢群體。一個(gè)網(wǎng)友提問,他說對于不合格產(chǎn)品,很多國外企業(yè)都會采取召回措施。請問食品安全監(jiān)督管理部門在什么情況下會采取責(zé)令召回措施呢? [11-18 10:04]
劉兆彬:這次《食品安全法》在大法里面也是規(guī)定了我們國家要建立食品安全的召回制度。從我們總局生產(chǎn)加工環(huán)節(jié)的角度來講,我們已經(jīng)建立了這個(gè)制度,總局前些年已經(jīng)發(fā)布了關(guān)于不安全食品的召回管理規(guī)定。對于企業(yè)生產(chǎn)的不安全食品的召回,在我們這個(gè)規(guī)定里都做了詳細(xì)規(guī)定。按照國際慣例和我們的理解,召回大體分為兩種,一種叫主動召回,一種叫責(zé)令召回。主動召回就是企業(yè)在生產(chǎn)、經(jīng)營等各個(gè)環(huán)節(jié)過程中,如果自己能夠主動發(fā)現(xiàn)問題,主動地看到或者接到消費(fèi)者的投訴、舉報(bào),也包括媒體的監(jiān)督,發(fā)現(xiàn)問題以后,立刻主動地采取措施,發(fā)出停止銷售、收回產(chǎn)品,然后進(jìn)行銷毀等處理,這是企業(yè)的主動召回?!11-18 10:08]
劉兆彬:責(zé)令召回有幾個(gè)方面,一個(gè)是企業(yè)沒發(fā)現(xiàn),由政府發(fā)現(xiàn)了。政府在監(jiān)管過程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)這個(gè)批次、批量的食品有安全隱患,不符合國家食品的安全標(biāo)準(zhǔn),而且證據(jù)確鑿,經(jīng)過了認(rèn)真評估、檢驗(yàn)以后,應(yīng)當(dāng)由政府部門立刻采取措施,發(fā)布召回令。另外,還有一些,比如說有的食品是經(jīng)過風(fēng)險(xiǎn)評估,由衛(wèi)生部門經(jīng)過科學(xué)的分析、檢驗(yàn)、比對,用風(fēng)險(xiǎn)評估的方法發(fā)現(xiàn)食品不安全,也要發(fā)出責(zé)令召回措施。 [11-18 10:08]
主持人:相對于企業(yè)來說,抓源頭一定是很重要的事情。相對于《食品安全法》來說,在源頭上,我們的進(jìn)貨、出廠,包括生產(chǎn)過程當(dāng)中的具體安全管理情況記錄,這些方面,《食品安全法》做出了哪些規(guī)定呢? [11-18 10:08]
劉兆彬:這個(gè)問題問得太好了。這次《食品安全法》當(dāng)中最重要的原則就是我們國家建立了食品安全管理可追訴制度。這個(gè)可追訴制度的主要措施就是要求食品的生產(chǎn)、加工、銷售,也包括餐飲,這個(gè)全過程、全鏈條,每一個(gè)環(huán)節(jié),重要的關(guān)鍵點(diǎn),都要有記錄制度。所以,我們在對企業(yè)進(jìn)行宣傳的時(shí)候,就跟他們講,在生產(chǎn)加工環(huán)節(jié),你的行為叫做記錄、記錄、再記錄。比如說《食品安全法》規(guī)定企業(yè)所采購的原料,包括購買的添加劑等輔助材料,進(jìn)貨的時(shí)候要進(jìn)行查驗(yàn),它有沒有合格證,它有沒有產(chǎn)品檢驗(yàn)合格證書,有沒有發(fā)票。有了就要記錄,這就是進(jìn)貨查驗(yàn)都要記錄。 [11-18 10:09]
劉兆彬:如果買的原料,或者說它沒有進(jìn)行合格的檢驗(yàn),按照法律規(guī)定,企業(yè)有責(zé)任對它進(jìn)行檢驗(yàn),檢驗(yàn)以后要記錄,而且法律規(guī)定這個(gè)記錄要保存兩年,要建立檔案。質(zhì)檢部門到企業(yè)進(jìn)行監(jiān)督檢查,很重要的內(nèi)容之一,就是要看企業(yè)的記錄,比如說面粉的原料從哪兒進(jìn)貨的,有沒有原始記錄,有沒有發(fā)票,有負(fù)責(zé)檢驗(yàn)報(bào)告,有沒有合格證書。這樣就能夠使企業(yè)的食品生產(chǎn)加工行為可追訴,能夠查到源頭。這是進(jìn)貨查驗(yàn)記錄制度?!11-18 10:11]
劉兆彬:另外,在生產(chǎn)過程當(dāng)中,按照國務(wù)院7月20號開始實(shí)施的《食品安全法實(shí)施條例》,要求對生產(chǎn)過程當(dāng)中的關(guān)鍵環(huán)節(jié)進(jìn)行記錄。關(guān)鍵環(huán)節(jié)包括用料、投料、溫度、濕度、環(huán)境、操作人員等等,都要記錄在案。出廠更要記錄,產(chǎn)品出廠要做檢驗(yàn),檢驗(yàn)合格才能出廠銷售,然后要進(jìn)行記錄。如果有個(gè)別企業(yè)自己對自己生產(chǎn)的食品,可能沒有那么多的儀器設(shè)備,有些項(xiàng)目可能不能檢驗(yàn)。如果企業(yè)不能檢驗(yàn),可以委托有資質(zhì)的檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)和實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行檢驗(yàn),由它出具檢驗(yàn)報(bào)告?!11-18 10:12]
劉兆彬:這樣也要進(jìn)行記錄。這些記錄都要保存兩年。再往下走,比如進(jìn)入流通環(huán)節(jié),流通的商店、超市,也要查銷售記錄,它要查進(jìn)貨記錄,銷售到哪兒去,也要進(jìn)行記錄。這次《食品安全法》的亮點(diǎn)或者說我們國家加強(qiáng)食品安全管理的強(qiáng)有力的措施,就是產(chǎn)品質(zhì)量安全可追訴制度。這個(gè)追訴就體現(xiàn)在用記錄,用檔案的方式,用文字的方式,全過程地進(jìn)行記錄。這樣檢查的時(shí)候就可以發(fā)現(xiàn)問題、找到問題、預(yù)防問題?!11-18 10:12]
主持人:一旦出現(xiàn)食品安全問題,就有根可查?!11-18 10:12]
劉兆斌:就有據(jù)可查,知道是哪個(gè)環(huán)節(jié)出現(xiàn)問題。這樣使政府部門、企業(yè)能夠迅速發(fā)現(xiàn)問題,解決問題?!11-18 10:12]
主持人:記錄是一方面。還有一方面是需要執(zhí)法部門的抽查。有一位網(wǎng)友提到這樣一個(gè)問題,從去年到今年,食品安全事件頻繁發(fā)生,我們覺得應(yīng)該加大對食品的監(jiān)督抽查力度,增加抽查的次數(shù)和覆蓋面,對制假售假行為從嚴(yán)從重處理,造成高壓的態(tài)勢,您怎么看待這個(gè)問題? [11-18 10:13]
劉兆彬:我覺得他這個(gè)意見提得很好,而且我們也是這么做的。這幾年以來,國務(wù)院對食品安全問題一直高度重視。國務(wù)院有關(guān)部門,不只是我們,還有像衛(wèi)生、農(nóng)業(yè)、工商、藥監(jiān)等部門,大家合作,這幾年以來已經(jīng)搞了幾次食品安全的專項(xiàng)整治行動。在這個(gè)整治行動當(dāng)中,我們對一些食品企業(yè),按照法律法規(guī)的規(guī)定,加大了監(jiān)督抽查的頻次,加大了監(jiān)督檢查的力度,加大了執(zhí)法力度。發(fā)現(xiàn)問題責(zé)令企業(yè)進(jìn)行整改,嚴(yán)重的違法問題按照法律法規(guī)規(guī)定進(jìn)行處罰。新的《食品安全法》出臺以后,對于企業(yè)的違法行為,加大了處罰力度,比原來的《食品衛(wèi)生法》的處罰力度有所提高?!11-18 10:13]
劉兆彬:作為我們這樣的行政監(jiān)管部門,要嚴(yán)格執(zhí)行法律,嚴(yán)格按照法律規(guī)定加強(qiáng)日常監(jiān)管,加強(qiáng)專項(xiàng)整治,比如我們總局從今年以來,有一個(gè)計(jì)劃,我們對食品分門別類的,每年對這些種類當(dāng)中,比如發(fā)現(xiàn)問題比較多、危險(xiǎn)性比較高,我們叫高風(fēng)險(xiǎn)的食品,還有就是出問題比較多的地點(diǎn)、區(qū)域,或者消費(fèi)者反映比較多的問題,每年都制定監(jiān)督抽查、監(jiān)督檢查、執(zhí)法計(jì)劃。按照《食品安全法》的規(guī)定,每年省里面也要制定這樣的計(jì)劃,中央部門、省政府以及省里面的部門,按照法律的規(guī)定,從不同的角度、不同側(cè)面,嚴(yán)格執(zhí)法?!11-18 10:16]
劉兆彬:我相信,有了這部法律出臺以后,對于提升企業(yè)食品安全管理水平、提升政府監(jiān)管力度。同時(shí),也能夠引起全社會,包括我們廣大消費(fèi)者對食品安全的關(guān)注。同時(shí),法律里面還非常明確地規(guī)定了新聞輿論部門,也要發(fā)揮作用,對食品安全的狀況進(jìn)行輿論監(jiān)督,發(fā)揮全社會各方面的力量,是這部法律所提出的非常重要的原則?!11-18 10:16]
主持人:我知道很多地方有一些比較特色的做法,就是把相應(yīng)企業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量好壞進(jìn)行分類,分類好的,抽查次數(shù)少一點(diǎn),信譽(yù)度次的,抽查力度比較大,這樣也是很好的做法?!11-18 10:16]
劉兆彬:對。法律里面也有這樣的精神,實(shí)際上就叫誠信管理。這個(gè)企業(yè)一直以來嚴(yán)格守法,產(chǎn)品質(zhì)量也都不錯(cuò),各方面讓消費(fèi)者放心。你的誠信度、美譽(yù)度就高,消費(fèi)者的滿意度也高,當(dāng)然可以有所區(qū)別。但是,對那些問題比較多的,那就要加大抽查和檢查的頻次和力度。符合了誠信管理的完成?!11-18 10:17]
主持人:有一個(gè)網(wǎng)友有一個(gè)關(guān)于食品添加劑的問題。他說我公司生產(chǎn)的復(fù)配添加劑不在添加劑生產(chǎn)許可證的發(fā)證范圍內(nèi),是否可以繼續(xù)憑衛(wèi)生許可證生產(chǎn)?如果不可以,企業(yè)應(yīng)該怎么解決這個(gè)問題? [11-18 10:18]
劉兆彬:關(guān)于復(fù)配添加劑的問題,我覺得還是要按照法律法規(guī)的規(guī)定。這方面我們正在作為專門問題進(jìn)行研究。復(fù)配添加劑也是添加劑,至少在復(fù)配的單項(xiàng)添加劑當(dāng)中,要取得衛(wèi)生部門的批準(zhǔn)。至少在我剛才講到的衛(wèi)生部門公布的2700多種添加劑的范圍之內(nèi),才可以使用。另外,如果這種單項(xiàng)添加劑需要按照法律規(guī)定領(lǐng)取生產(chǎn)許可,也應(yīng)當(dāng)領(lǐng)取生產(chǎn)許可,否則的話也不能使用。至于說復(fù)配、復(fù)合的添加劑,怎么樣加強(qiáng)管理,我覺得還是應(yīng)當(dāng)經(jīng)過國務(wù)院衛(wèi)生部門的風(fēng)險(xiǎn)評估,也不能亂加,也不能亂復(fù)合。只有經(jīng)過衛(wèi)生部門風(fēng)險(xiǎn)評估保證安全的情況下,才可以使用,而且要符合有關(guān)法律的規(guī)定。當(dāng)然,如果在食品添加劑管理的范圍之內(nèi),也應(yīng)當(dāng)申請?zhí)砑觿┑纳a(chǎn)許可?!11-18 10:21]
主持人:我們知道《食品安全法》里面還規(guī)定了對于生產(chǎn)從業(yè)者的健康問題的規(guī)定。有一個(gè)網(wǎng)友就問了這樣的問題,他說最近我被查出患有病毒性肝炎??墒俏以谝患胰忸愂称飞a(chǎn)企業(yè)工作,聽說患有病毒性肝炎就不能再從事食品生產(chǎn)工作,是這樣嗎?具體有哪些情況不能從事食品生產(chǎn)工作呢? [11-18 10:21]
劉兆彬:確實(shí)法律有這方面的明確規(guī)定,我記得大概包括六種疾病,皮膚的、強(qiáng)烈感染的、肺結(jié)核等開放式的感染性特別強(qiáng)的疾病。法律是這樣規(guī)定的,有這些疾病的人員不得從事直接入口的食品生產(chǎn)工作。關(guān)于肝炎的問題,《食品安全法》頒布以后,我看到網(wǎng)上有一些網(wǎng)友提出問題,提得比較多的,就是我是乙肝,怎么辦?我知道,好像是人力資源社會保障部已經(jīng)進(jìn)行了規(guī)定,不能歧視乙肝病毒攜帶者,要平等對待?!11-18 10:22]
劉兆彬:7月份,國務(wù)院發(fā)布《食品安全法實(shí)施條例》當(dāng)中,對疾病的種類和要求提出了詳盡的規(guī)定,我記得甲型肝炎和戊型肝炎,不包括乙肝,而且明確規(guī)定這些人員不得從事直接入口的食品生產(chǎn)加工工作。為了讓消費(fèi)者放心,法律明確規(guī)定要求企業(yè)建立從業(yè)人員健康檢查制度。就是說進(jìn)行食品加工的企業(yè)從業(yè)人員要定期到有資質(zhì)的醫(yī)院進(jìn)行體檢,而且要有體檢的合格證書。體檢的合格證書也要建立檔案,要有記錄,也要保存。這方面我們也要檢查的。否則的話,通過工作人員,也容易形成交叉感染。這方面法律的規(guī)定非常明確?!?[11-18 10:25]
主持人:這位網(wǎng)友還是應(yīng)該盡早治療,對自己和他人都是負(fù)責(zé)的。我們知道對食品包裝也進(jìn)行了規(guī)定,而且外包裝也不能超過一定比例。有一位網(wǎng)友說我們消費(fèi)者在選購食品的時(shí)候,往往被各種各樣的包裝、商標(biāo)、宣傳弄的眼花繚亂,華麗的外表掩蓋了食品的本來面目,消費(fèi)者購買食品時(shí)應(yīng)當(dāng)注意哪些問題,一旦發(fā)現(xiàn)了食品安全問題,有關(guān)食品安全方面的咨詢、申訴、舉報(bào),我們應(yīng)該如何和政府取得聯(lián)系? [11-18 10:25]
劉兆彬:這次《食品安全法》特別強(qiáng)調(diào)的就是對食品進(jìn)行標(biāo)簽標(biāo)注。在這個(gè)標(biāo)簽里面,要標(biāo)明食品生產(chǎn)的日期、保質(zhì)期、用料、成分、廠名、廠址、聯(lián)系電話、保存條件等等,在法律里面規(guī)定了九個(gè)方面的內(nèi)容,比較詳細(xì),分別對裸裝食品和預(yù)包裝食品的標(biāo)識都進(jìn)行了詳細(xì)規(guī)定。當(dāng)消費(fèi)者選擇食品的時(shí)候,我建議網(wǎng)友們收看要看它的標(biāo)簽、標(biāo)識,就看有沒有廠名、廠址、生產(chǎn)日期、保質(zhì)期、聯(lián)系方式,包括用料、營養(yǎng)成分。我們國家質(zhì)檢總局在去年曾經(jīng)發(fā)布過一個(gè)局長令,對食品的標(biāo)識進(jìn)行了非常詳細(xì)的規(guī)定,主要就是為了保證消費(fèi)者有知情權(quán)?!11-18 10:25]
劉兆彬:要知道這個(gè)食品里的成分是什么,然后你告訴我保質(zhì)期是什么,讓我能夠放心地進(jìn)行銷售。另外,這個(gè)標(biāo)識制度,跟我剛才講的國家建立食品質(zhì)量安全的可追訴制度,是一脈相承的。有了這個(gè)標(biāo)簽就可以追訴。在這方面,如果消費(fèi)者發(fā)現(xiàn)了問題,就應(yīng)當(dāng)向有關(guān)部門舉報(bào),比如說如果消費(fèi)者認(rèn)為企業(yè)生產(chǎn)加工環(huán)節(jié)出現(xiàn)問題,你就向質(zhì)檢部門舉報(bào)。我們質(zhì)檢部門在前些年搞了一個(gè)舉報(bào)電話,很好記,叫12365,它的含義就是一年12個(gè)月、365天,我們天天為消費(fèi)者服務(wù)?!11-18 10:26]
主持人:全天候的?!11-18 10:26]
劉兆彬:接受消費(fèi)者的透露舉報(bào)。我們從2001年就開始做了。但是,那個(gè)時(shí)候由于各方面的條件所限,沒有形成全國性的聯(lián)網(wǎng)。只是在北京、上海、廣州等大城市搞了一些。但是,今年我們做到了,我們今年實(shí)現(xiàn)了全國統(tǒng)一聯(lián)網(wǎng)。不論在國內(nèi)的什么地方,只要打12365舉報(bào)電話,質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督部門都能夠很好地接受投訴、舉報(bào)、咨詢,愿意為消費(fèi)者提供這方面的服務(wù)?!11-18 10:27]
劉兆彬:消費(fèi)者在挑選食品、購買食品的時(shí)候,除了看它的品名、成分、營養(yǎng)各方面的情況以外,還有一個(gè)很重要的內(nèi)容就是一定要保留購貨的憑證,比如要索取發(fā)票。另外,挑選食品,大家都明白,要看外觀有沒有變形、變色等各方面常識性的挑選,我相信網(wǎng)民都很聰明,也都會挑。我覺得重要的,第一,一定有有標(biāo)簽;第二,購貨以后要注意保留憑證。這樣有問題可追訴?!11-18 10:29]
主持人:可追訴,12365。很好的立意。您剛才提到法律的頒布和實(shí)施引起了國外企業(yè)和政府的關(guān)注。在進(jìn)出口方面也有網(wǎng)友提問題,按照《食品安全法》規(guī)定6月1日起進(jìn)口食品必須在口岸檢驗(yàn)合格后才能通關(guān)放行,食品的檢驗(yàn)周期一般是7-15天,難道所有的進(jìn)口食品都堆在口岸等待檢驗(yàn)嗎?口岸能滿足食品的儲存條件嗎? [11-18 10:29]
劉兆彬:按照《食品安全法》規(guī)定,我們要對進(jìn)口產(chǎn)品進(jìn)行檢驗(yàn),合格以后才能到市場上進(jìn)行銷售。按照現(xiàn)在通關(guān)的程序和有關(guān)法律法規(guī),我相信不會出現(xiàn)剛才網(wǎng)友擔(dān)心的問題,不會把食品全都堆在口岸上積壓。我們會按照法律規(guī)定有很好的程序,既要履行法律法規(guī)所規(guī)定的職責(zé),同時(shí)也要方便貿(mào)易,也要便利通關(guān),也要提高效率。這幾方面我們都會兼顧?,F(xiàn)在在口岸上,我相信你不會看到堆積如山的食品。 [11-18 10:29]
主持人:這里面也規(guī)定了企業(yè)的備案情況。 [11-18 10:30]
劉兆彬:現(xiàn)在我們國家進(jìn)出口貿(mào)易量這幾年增長的很快,我印象當(dāng)中,去年我們國家進(jìn)出口貿(mào)易總量在570多億美元??偟膩砜?,中國的食品出口質(zhì)量是有保證的,是安全的。這不是我們自己說的。前幾年,日本的一個(gè)主管部門曾經(jīng)對進(jìn)口到日本的各個(gè)國家的食品進(jìn)行了抽查,抽查的結(jié)果,中國的食品質(zhì)量合格率是最高的。中國的食品,經(jīng)過我們檢驗(yàn)的,應(yīng)當(dāng)說還是可以放心的。但是,為了使中國制造在國際上有更好的形象、更好的信譽(yù),中國政府,包括我們的企業(yè)也是高度負(fù)責(zé)?!11-18 10:30]
劉兆彬:同樣基于剛才我說的要建立產(chǎn)品的可追訴制度,這次法律規(guī)定對出口食品的生產(chǎn)加工企業(yè),也包括種養(yǎng)殖基地,都應(yīng)當(dāng)?shù)匠鋈刖硻z驗(yàn)檢疫部門備案。備案的意思就是說我們要知道企業(yè)在哪里、生產(chǎn)了什么、生產(chǎn)條件怎么樣、是否符合進(jìn)口國家的食品標(biāo)準(zhǔn),一旦有問題,我們還可以追訴。同時(shí),也便于給企業(yè)提供咨詢服務(wù)。另外也便于對企業(yè)進(jìn)行監(jiān)督、檢查?!11-18 10:32]
主持人:這是一個(gè)備案的情況。進(jìn)而來講,從《食品衛(wèi)生法》到《食品安全法》,對于出口食品的管理,您認(rèn)為今后會有什么不同的地方嗎? [11-18 10:32]
劉兆彬:過去的《食品衛(wèi)生法》對食品的進(jìn)出口的規(guī)定非常原則。我記得在原來的《食品衛(wèi)生法》當(dāng)中提到對進(jìn)出口食品安全管理的內(nèi)容只有兩條,第30和31條。這一次,《食品安全法》專門有一章,第六章,有許多條涉及對進(jìn)口食品的管理、出口食品的管理,已經(jīng)細(xì)化了。至于說現(xiàn)在新出臺的《食品安全法》有些什么新的大的變化,在進(jìn)出口食品管理的環(huán)節(jié)當(dāng)中,我個(gè)人認(rèn)為變化不是很大,基本上還是按照我們國家長期以來行之有效的法律法規(guī)規(guī)定程序,通關(guān)制度在正常地運(yùn)轉(zhuǎn)?!11-18 10:36]
劉兆彬:當(dāng)然有一點(diǎn)變化,不是一點(diǎn)變化沒有,比如你剛才提到的對出口的食品生產(chǎn)加工企業(yè)、種養(yǎng)殖基地、原料搞備案,對進(jìn)口的國外的食品生產(chǎn)加工企業(yè)要實(shí)行衛(wèi)生注冊制度,這也是國際慣例,不只是中國這么做。國外也這么做。我們要對源頭進(jìn)行管理,要可追訴。原來我們已經(jīng)這么做了。這次是通過國家的大法,我一直認(rèn)為《食品安全法》是我們國家食品管理的基本法,是一部大法,全方位、全過程、全鏈條對它進(jìn)行嚴(yán)格地管理,對進(jìn)出口也是這樣。 [11-18 10:36]
劉兆彬:它只不過就是把原來我們行之有效的一些好的經(jīng)驗(yàn),包括我們原來規(guī)章里有的,我們條例里有的,這次是上升了法律層級,更加權(quán)威,把它納入到法律的要求范圍之內(nèi)。國外對法律的關(guān)注,往往都是注意有什么新的變化。我們在給他們講的時(shí)候,告訴他們,變化不是很大。我們還是一方面要加嚴(yán)進(jìn)出口管理。但是,另一方面還要保持法律的連續(xù)性、政策的連續(xù)性、貿(mào)易的連續(xù)性、穩(wěn)定性,這樣有利于貿(mào)易的順暢。同時(shí),我們要對國內(nèi)的消費(fèi)者負(fù)責(zé)。我們也對國外的消費(fèi)者負(fù)責(zé)。中國的政府是很負(fù)責(zé)的政府。 [11-18 10:37]
主持人:不可能一部新的法律出來,全都有所變化。相應(yīng)之下,所有企業(yè)都可以出口食品了嗎? [11-18 10:37]
劉兆彬:不是這樣。按照《食品安全法》的規(guī)定,出口食品還是要實(shí)行備案制度。備案制度的好處,一個(gè)是我們能夠知道,能夠建立一種聯(lián)系,能夠可追訴。再一個(gè)是我們?yōu)榱藢οM(fèi)者負(fù)責(zé),我們對備案企業(yè),也要求他們符合《食品安全法》規(guī)定的條件。因?yàn)?,你知道我們國家現(xiàn)在還是一個(gè)發(fā)展中國家,我們的生產(chǎn)力水平、管理水平,盡管改革開放三十年有了很大的進(jìn)步,但是發(fā)展還不平衡。比如說我們國家目前從生產(chǎn)加工領(lǐng)域的統(tǒng)計(jì)來看,我們有40多萬個(gè)企業(yè)。但是,10人以下的小企業(yè)占了70-80%。不是說企業(yè)都不好,我們也不能歧視小企業(yè),有的小企業(yè)非常好,設(shè)備、人員、管理都很先進(jìn)。 [11-18 10:37]
劉兆彬:但是,不排除有一些小企業(yè)人力、資金、管理、設(shè)備、能力都很有限,它只能生產(chǎn)一些特色的、風(fēng)味的、區(qū)域內(nèi)的,能夠保證安全的食品。你比如說這些小企業(yè),也沒有幾個(gè)外貿(mào)人才、外語人才,對國外食品的生產(chǎn)加工要求也不是很懂,也不能說所有企業(yè)都隨便出口,那顯然也是不符合實(shí)際情況的。我們不光對中國人民負(fù)責(zé),我們也要對國外消費(fèi)者負(fù)責(zé)。所以搞一個(gè)備案制度,是經(jīng)過討論,反復(fù)權(quán)衡以后,最后才確立的這個(gè)制度?!?[11-18 10:40]
主持人:再接下來看一個(gè)網(wǎng)友的問題。很多消費(fèi)者買到了劣質(zhì)的不合格的產(chǎn)品,卻不知道什么地方投訴,能告訴我一個(gè)電話嗎?就剛才您提到的12365?!11-18 10:40]
劉兆彬:其實(shí)工商部門也有。我們這個(gè)部門就是12365?!11-18 10:41]
主持人:還有一位網(wǎng)友問,企業(yè)自覺提高產(chǎn)品質(zhì)量,保障食品安全才是根本,國家質(zhì)檢總局在這方面做了哪些工作? [11-18 10:41]
劉兆彬:我們這方面的工作有幾個(gè)層面。一個(gè)就是我們建章立制,從立法的角度,我就不多說了,剛才開始的時(shí)候我們已經(jīng)列出了比較大的立法計(jì)劃單,要更好地落實(shí)《食品安全法》所規(guī)定的內(nèi)容,這是一個(gè)方面。第二個(gè)方面,我們進(jìn)行了專項(xiàng)監(jiān)督檢查。每年年初按照分析和形勢判斷,制定專項(xiàng)的監(jiān)督檢查計(jì)劃。第三,對一些重點(diǎn)地區(qū)、重點(diǎn)產(chǎn)品的品種種類或者說發(fā)現(xiàn)的重點(diǎn)問題進(jìn)行專項(xiàng)整治,在這方面全力抓好治理工作?!11-18 10:41]
劉兆彬:另外,我們還注重從源頭進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測??偩纸⒘耸称钒踩L(fēng)險(xiǎn)信息監(jiān)測管理辦法。我們可以通過很多渠道,比如從執(zhí)法過程當(dāng)中,如果發(fā)現(xiàn)有問題,要采取措施;通過消費(fèi)者投訴舉報(bào)的問題,我們要采取措施;通過媒體反映出來的問題,我們要采取措施;通過國外,不是我們國家發(fā)生的問題,在國外同類產(chǎn)品發(fā)生的問題,也要引起我們的警覺,也要出臺相應(yīng)措施。包括我們在實(shí)驗(yàn)室檢驗(yàn)當(dāng)中,也包括由衛(wèi)生部門進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評估、風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測發(fā)現(xiàn)的問題,梳理了大概七個(gè)渠道。我們注重從源頭,加大動態(tài)預(yù)防的監(jiān)督檢查力度?!11-18 10:46]
劉兆彬:另外,我們還按照《食品安全法》的規(guī)定,落實(shí)企業(yè)的第一責(zé)任,剛才我講了一系列的進(jìn)貨制度、出廠查驗(yàn)、員工健康、標(biāo)簽、標(biāo)識、召回等等制度,我們督促企業(yè)去落實(shí)。還有一個(gè)更重要的問題是這次《食品安全法》當(dāng)中有一個(gè)非常突出的規(guī)定,就是地方政府要對轄區(qū)內(nèi)的食品質(zhì)量安全負(fù)總責(zé)?!11-18 10:47]
劉兆彬:食品都是區(qū)域性的,比如四川人喜歡吃辣,山西人喜歡吃酸的,北方人喜歡吃咸,南方人喜歡吃甜,各個(gè)地方的食品都帶有區(qū)域性。這次《食品安全法》非常突出的特點(diǎn)就是地方政府、縣級以上人民政府對轄區(qū)內(nèi)的食品質(zhì)量安全負(fù)總責(zé)。雖然我們質(zhì)檢部門分段監(jiān)管,負(fù)責(zé)了食品加工領(lǐng)域的質(zhì)量安全監(jiān)管。但是,我們非常明確,一定是在地方人民政府的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)、指揮、管理、協(xié)調(diào)的體制下來履行我們的職責(zé)。這樣一方面建章立制,完善制度。第二,我們嚴(yán)格執(zhí)法,發(fā)現(xiàn)問題,按照法律法規(guī)規(guī)定進(jìn)行處罰、進(jìn)行處置?!11-18 10:47]
劉兆彬:第三,我們督促企業(yè)落實(shí)企業(yè)的第一責(zé)任。第四,我們要在地方政府的領(lǐng)導(dǎo)下,來履行我們的職責(zé)。第五,我們也非常希望廣大的網(wǎng)友、消費(fèi)者、媒體、社會、學(xué)會協(xié)會各個(gè)方面的監(jiān)督,我們還更好地積極地配合衛(wèi)生部門、工商、藥監(jiān)部門。食品安全是社會問題,不是單一的品種。我們中國人經(jīng)常說“民以食為天”,“天”是多大的事,而且食品安全還不只是中國的問題,它是國際問題。不只是中國有食品安全問題,美國同樣有?!11-18 10:48]
劉兆彬:今年1月份,美國發(fā)生的“花生醬事件”,同樣也可以致死,也有比較突出的食品安全問題。這部大法出臺的重要性就在于它把食品質(zhì)量安全作為全社會的問題,甚至上升到安全的層面,甚至是貿(mào)易的問題,甚至有的時(shí)候和政治擦邊。學(xué)習(xí)好這部法律、宣傳好這部法律,特別是遵守這部法律、執(zhí)行好這部法律,對于我們國家保障消費(fèi)者的健康安全有幫助,同時(shí)又能促進(jìn)中國食品產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展?!11-18 10:48]
劉兆彬:我看了一下資料,中國食品產(chǎn)業(yè)是大的產(chǎn)業(yè),去年GDP總量已經(jīng)達(dá)到4萬多億人民幣。我看到一個(gè)數(shù)據(jù),中國現(xiàn)在號稱已經(jīng)年產(chǎn)千萬輛汽車,整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè),包括它產(chǎn)業(yè)鏈上下游的總產(chǎn)值也就是4萬億左右。食品產(chǎn)業(yè)對國民經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)越來越大。我在學(xué)習(xí)這部法律的時(shí)候,從這幾個(gè)角度看它的重要性。第一,它能夠?yàn)閺V大消費(fèi)者的生命健康安全提供法律保障?!11-18 10:50]
劉兆彬:第二,能夠?yàn)槭称樊a(chǎn)業(yè)的健康有序發(fā)展提供良好的法律環(huán)境。第三,能夠?yàn)槲覈称吠赓Q(mào)發(fā)展提供法律保障。第四,為職能部門、地方政府依法加強(qiáng)監(jiān)管提供了法律依據(jù)。從這四個(gè)方面決定了這部法律的學(xué)習(xí)、宣傳、懂法、守法、用法,意義非常重大?!11-18 10:50]
主持人:還需要全社會各個(gè)方面通力合作。我看有很多網(wǎng)友的提問,中國食品雜志的記者發(fā)了很多問題,他說劉司長,您好,我是中國食品雜志記者?!妒称钒踩ā穼?shí)施近半年,目前已經(jīng)取得怎樣的進(jìn)展?未來還需要哪些方面加強(qiáng)工作? [11-18 10:50]
劉兆彬:應(yīng)當(dāng)說《食品安全法》實(shí)施半年以來,政府有關(guān)部門做了大量工作。首先是衛(wèi)生部門牽頭,下發(fā)了關(guān)于貫徹落實(shí)《食品安全法》的實(shí)施意見,對有一些具體的操作性問題都做了一些規(guī)定。其次,各有關(guān)部門,就說我們總局,我們搞了配套的立法,搞規(guī)章、規(guī)范性文件,使《食品安全法》落到實(shí)處。第三,按照法律規(guī)定,依法執(zhí)法,加強(qiáng)對企業(yè)食品安全質(zhì)量的監(jiān)督管理檢查,對一些重點(diǎn)區(qū)域,加大了監(jiān)督抽查力度。 [11-18 10:51]
劉兆彬:另外,也進(jìn)行了《食品安全法》的普法、宣傳、教育工作。另外,還有一個(gè)非常突出的特點(diǎn),全國人大常委會在今年頒布實(shí)施《食品安全法》的年內(nèi),進(jìn)行了《食品安全法》的執(zhí)法大檢查。這是原來從來沒有過的。就是當(dāng)年頒布實(shí)施,當(dāng)年由人大,今年是五位副委員長帶隊(duì),分赴全國十個(gè)省自治區(qū),對《食品安全法》的貫徹實(shí)施情況進(jìn)行監(jiān)督檢查。這是原來從來沒有過的?!11-18 10:54]
劉兆彬:《食品安全法》實(shí)施5個(gè)多月以來,企業(yè)也高度重視,企業(yè)也非常積極主動地按照法律法規(guī)的規(guī)定建立各種制度,進(jìn)廠查驗(yàn)、出廠檢驗(yàn)、從業(yè)健康等等工作都在開展。另外,社會和國外都非常關(guān)注。應(yīng)該說這半年來,我個(gè)人覺得《食品安全法》這部大法引起社會的關(guān)注度、重視度,跟其他的法律來比較是前所未有的,應(yīng)該說取得了很好的進(jìn)展?!11-18 10:54]
劉兆彬:下一步需要做的工作,因?yàn)槲沂歉惴傻?,我想首先還是要進(jìn)一步完善配套的法律法規(guī)。因?yàn)榉ㄔ诙鄶?shù)情況下比較原則,它需要法規(guī),尤其是部門規(guī)章、規(guī)范性文件對它的操作性、執(zhí)行性、針對性進(jìn)行具體規(guī)定。這是我覺得,當(dāng)務(wù)之急,要抓緊做的第一個(gè)方面的工作?!11-18 10:54]
劉兆彬:第二個(gè)方面,從普法的角度,還要進(jìn)一步加大宣傳、普法的力度。不是說現(xiàn)在我們?nèi)巳硕及堰@個(gè)法律學(xué)透了,都懂了,包括企業(yè),包括有關(guān)部門,也包括地方政府。我覺得大家都有責(zé)任好好地把這個(gè)法律的104條學(xué)深、學(xué)透,要懂,而且要用,而且要守法。這是不容易的過程。比如說這個(gè)法建了什么體制?建了哪些制度?后面怎么處罰?怎么來監(jiān)管?對進(jìn)出口怎么管理?對加工怎么管理?這部法律總結(jié)了我們國家這么多年的經(jīng)驗(yàn)。我覺得應(yīng)該進(jìn)一步深入地學(xué)法,從普法的角度還是要進(jìn)一步加強(qiáng)?!11-18 10:55]
劉兆彬:第三,從執(zhí)法的角度。按照法律法規(guī)規(guī)定,比如說有一個(gè)比較突出的問題,我想在這里介紹一下,按照法律法規(guī)規(guī)定,行政執(zhí)法機(jī)關(guān)對食品進(jìn)行監(jiān)督抽查,按照新法的規(guī)定,是不能收費(fèi)的。抽樣要買樣,買來樣以后,檢驗(yàn)也不能收費(fèi),誰出錢?財(cái)政。各級財(cái)政應(yīng)當(dāng)保證執(zhí)法部門的執(zhí)法經(jīng)費(fèi)。但是,我覺得在這方面還有很多工作要做?,F(xiàn)在我了解到的,有些地方執(zhí)法部門經(jīng)費(fèi)不足,這都是要花錢的,抽一批面包,抽一批奶粉,進(jìn)行檢驗(yàn)都是要花錢的?!11-18 10:59]
劉兆彬:法律規(guī)定了又不能收費(fèi),必須財(cái)政有保證。但是,我們國家,可能沿海東部地區(qū)財(cái)政狀況好,有的地方重視,經(jīng)費(fèi)給得還可以。但是,有一些地方經(jīng)費(fèi)不足。經(jīng)費(fèi)不足就會影響執(zhí)法,影響加強(qiáng)監(jiān)管。我覺得這個(gè)問題還是應(yīng)當(dāng)引起各級政府的高度關(guān)注,還是要按照法律的規(guī)定,站在保護(hù)老百姓利益的高度,要拿出點(diǎn)錢來,保證對食品的抽查費(fèi)用。否則執(zhí)法就受到了很多制約。 [11-18 10:59]
劉兆彬:第四,要加大監(jiān)督力度。要有消費(fèi)者監(jiān)督,要有輿論媒體的監(jiān)督,要有學(xué)協(xié)會的監(jiān)督,要有政府的監(jiān)督,要有全社會的監(jiān)督。在各個(gè)方面,按照法律的規(guī)定,大家關(guān)注食品安全,重視食品安全。當(dāng)然,雖然我們說了這么多,食品安全現(xiàn)在是世界性問題,這些年食品安全事件也時(shí)有發(fā)生。但是,我要說一句比較平心靜氣的話,總的感覺,中國的食品還是安全的?!11-18 11:00]
劉兆彬:因?yàn)?,你、我,我們天天都在吃,甚至有的時(shí)候也會在街頭買個(gè)煎餅果子,我看也是安全的??偟膩砜?,中國人的食文化,大家還是比較注意的,只不過現(xiàn)在進(jìn)入到工業(yè)化社會以后,有一些食品添加劑。另外,也有一些個(gè)別人在市場經(jīng)濟(jì)的誘惑下唯利是圖,不守法經(jīng)營。但是,總的來看,我個(gè)人覺得中國的食品是安全的。我要是出去在街頭吃點(diǎn)東西,我還是放心的。 [11-18 11:00]
主持人:您剛才提到食品安全問題,其實(shí)也是國際貿(mào)易的問題,網(wǎng)友關(guān)于這方面有一個(gè)問題,在節(jié)目的最后,因?yàn)闀r(shí)間不允許了,還是請您回答一下這個(gè)問題。這位網(wǎng)友問我們采取了哪些措施來攻克貿(mào)易壁壘? [11-18 11:01]
劉兆彬:貿(mào)易壁壘是非常敏感的話題。各個(gè)國家在貿(mào)易過程當(dāng)中采取了一些措施,特別是在質(zhì)檢部門,在加入WTO以后,我們所履行的職責(zé),包括如何應(yīng)對貿(mào)易壁壘,其中包括技術(shù)性貿(mào)易措施,比如標(biāo)準(zhǔn)、合格評定、技術(shù)法規(guī)等等內(nèi)容,比如現(xiàn)在在食品管理方面,有些國家加嚴(yán)了這方面的標(biāo)準(zhǔn)和檢查力度??赡艽蠹乙捕际熘毡驹谇皫啄臧l(fā)布了《食品肯定列表》,對食品檢驗(yàn)的細(xì)致程度,項(xiàng)目之多,我看也是世界之最了?!11-18 11:04]
劉兆彬:一個(gè)肉類,一個(gè)茶葉,能檢出幾百項(xiàng)來。一個(gè)大米能查出幾百個(gè)指標(biāo)來。某種程度上,雖然我們不能說人家是貿(mào)易壁壘,它也是為了保護(hù)自己國民的健康。但是,如果說超出了國際認(rèn)同的檢驗(yàn)保準(zhǔn)和范圍,國內(nèi)國外不同等待遇,我看也有點(diǎn)壁壘之嫌。我們在破解貿(mào)易壁壘的時(shí)候,我們質(zhì)檢總局做了很多工作?!11-18 11:04]
劉兆彬:第一,我們要加大溝通協(xié)調(diào)力度。跟他們談,大家都拿標(biāo)準(zhǔn),都拿技術(shù),都拿檢驗(yàn)報(bào)告來說話。首先問一問,你國家的產(chǎn)品能不能做得到。你要做不到,你為什么要求我做到?大家要講理。在有些問題上,首先要進(jìn)一步加大溝通協(xié)調(diào)的力度。第二,抓標(biāo)準(zhǔn)工作。怎么樣提高中國標(biāo)準(zhǔn)的水平,符合國際標(biāo)準(zhǔn)的要求。符合國際標(biāo)準(zhǔn)就沒話說了,這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是國際通用的,如果不讓進(jìn)口,就沒有道理。 [11-18 11:04]
劉兆彬:第三,對企業(yè)進(jìn)行培訓(xùn)、宣傳,把國外的指令、法律、法規(guī)、標(biāo)準(zhǔn)告訴企業(yè)。企業(yè)知道如果往這個(gè)國家進(jìn)口,它有什么要求。如果達(dá)到這個(gè)要求,企業(yè)就可以做。另外,從總局的角度,加大研究,及時(shí)掌握國外關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)法規(guī)、合格評定程序當(dāng)中的情況,進(jìn)一步加大更國外協(xié)調(diào)、溝通、交涉、談判的力度。既要符合國際慣例,也要保護(hù)中國企業(yè)的合法權(quán)益,使貿(mào)易能夠真正地符合平等。就像錦濤總書記講的我們要反對貿(mào)易保護(hù)主義?!11-18 11:05]
主持人:時(shí)間已經(jīng)到了,劉司長耐心詳細(xì)地回答了各位網(wǎng)友的問題。在節(jié)目的最后,請您跟各位網(wǎng)友和企業(yè)講幾句比較提信心的話。 [11-18 11:06]
劉兆斌:對網(wǎng)友講,還是我剛才重復(fù)的一句話,中國的食品還是安全的,大家可以放心地消費(fèi)。對企業(yè)來講,就是要提高法律意識,嚴(yán)格按照法律規(guī)定守法經(jīng)營,要做出讓消費(fèi)者放心的食品。作為政府部門,我們也要嚴(yán)格依法行政,更好地落實(shí)《食品安全法》當(dāng)中提出的要求,我們也希望能夠得到媒體的支持,歡迎你們監(jiān)督,歡迎你們來參與,包括我們的立法活動也是這樣。這樣我覺得通過形成社會合力,相信我們中國的食品質(zhì)量安全水平會越來越高?!11-18 11:06]
主持人:非常感謝劉司長作客我們的節(jié)目,也非常感謝各位網(wǎng)友的收看,本期節(jié)目就到這里。再見。 [11-18 11:07]
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